Un Border Presque blanc

Akira a écrit:

Non je crois qu'au moment où la saillie a été faite ce n'était pas encore interdit (c'est bien ça valse? ).

D'ailleurs j'aimerais bien savoir à quelle date ça va être officiellement interdit.

En effet, quand j'ai lu sur le forum que le rouge et le bleue serait interdit j'ai voulu me rensigner sur l'AFBC qui me dit que rien était arrêté pour le moment et à ce jour toujours rien de plus,
Je le rappel cette saillie n'était fonder pour moi d'assemblage de couleur mais de qualité de travail, en effet la proprio de la chienne fais du troupeau avec ses bouviers des flandres car c'est la race qu'elle élève et pour moi cette saillie était destinée à faire des chiots de qualité en travail troupeau

Peu importe ce que peut dire DUR à mon sujet (sauf qu'il peut revoir sa géo car pradinas n'est surement pas en belgique), je ne suis pas marchande de chien comme il peut le penser sinon je ferai reproduire mes chiennes tous les 6 mois

Et merci KAKI pour tes propros

j'ai une amie qui a des chiots border, sur 7 il y a un bleu merle, 2 noir et blanc, 2noir tri et malheur 2 bleu merle presque blanc. alors, que le père et bleu merle tres foncer et la mère noir et blanche, du coté de la mêre ils sont tous noir et blanc et avec beaucoup de noir coté du père il y a beaucoup de noir ont ne sais pas pourquoi c'est deux loulou sont sorti blanc
enfin il vont super bien pour le moment

comme quoi des fois la génétique...........

C'est pas le sujet. L'éleveur don parle Duty n'a peut-être pas prêté garde à ce critère, en s'intéressant aux ascendants de ses reproducteurs, à leurs autres "produits", ou aux portées issues de ses frères et soeurs. Elever correctement c'est prendre en compte tout ça, et je crains fort que bien peu d'éleveurs s'en donnent la peine.

Valse je suis très surprise de l'argument que tu donnes car ce n'est pas ce que tu avais dit sur le post concernant cette portée...
tu dis maintenant que tu l'as fait parce que "rien n'état arrêté pour le moment" ( ce qui aurait été un bien mauvais argument car le temps que les chiots grandissent et atteignent l'âge de la confirmation ça pourrait l'être ) alors que sur le post où l'on parlait de cette portée tu as écrit :

Citation :

j'ai d'abord contacter l'AFBC pour réaliser ce mariage,qui m'a répondu que la contrainte n'est pas sur le rouge mais sur le bleue (donc mariage possible)

ce n'est pas du tout le même argument... en plus, tu vois, je t'ai fait confiance en imaginant que ce mariage n'est donc pas concerné par l'interdit , alors que, comme les autres, initialement j'avais bien compris qu'il le serait. Quelle est la vérité, stp?

Je me suis mal exprimé, pardon,
Quand j'ai appris par l'intermédiaire du forum que le mariage Rouge/bleue allait être interdit , j'ai contacté l'AFBC pour avoir plus d'info car cette éleveuse qui m'avait demandé une saillie avec CHUCK n'était pas au courant et moi la saillie m'intéressée de part le fait que la chienne travail au troupeau,
Quand l'AFBC m'a dit que pour le moment ce n'était que en pour parlé et que rien n'était définitif car ce n'était pas la couleur rouge qui posée problème, je lui ai demandé si la saillie était donc possible, ils m'ont dit que oui
Donc voilà, je n'ai pas d'autres explication à faire, si l'AFBC m'avait dit que ses 2 couleurs étaient à éviter il est clair que je ne l'aurai pas fait il en va de soit.

Ca me fait halluciner, tu savais que c'était en pour parler d'interdire ce genre de mariage mais, pas grave tu le fais quand même, ça t'es égale !! Si ils veulent en arriver à l'interdiction c'est bien qu'il y a une raison non ?? Enfin, je sais pas en sachant ça tu aurais pu te dire "bah non je ne fais pas cette saillie finallement" !!
Profites-en tu peux encore en faire des saillies du genre ça n'a toujours pas été adopté

ok, merci . Donc il reste tout à fait possible que ce type de saillie soit interdit un de ces 4.

marinou a écrit:

Ca me fait halluciner, tu savais que c'était en pour parler d'interdire ce genre de mariage mais, pas grave tu le fais quand même, ça t'es égale !! Si ils veulent en arriver à l'interdiction c'est bien qu'il y a une raison non ?? Enfin, je sais pas en sachant ça tu aurais pu te dire "bah non je ne fais pas cette saillie finallement" !!
Profites-en tu peux encore en faire des saillies du genre ça n'a toujours pas été adopté

Je n'ai pas profité de cette saillie, mais cela fais plusieurs mois que c'est en pour parlé et on ne sait pas ou cela va mener,
Ca se trouve c'est juste une rumeur qui a été lancé par on ne sais qui, moi je n'ai jamais vu d'écrit officiel comme quoi cela risque d'être interdit,

Le plsu simple c'est d'appeler Dominique CORNUET et vous serez fixer.....

valse a écrit:

marinou a écrit:

Ca me fait halluciner, tu savais que c'était en pour parler d'interdire ce genre de mariage mais, pas grave tu le fais quand même, ça t'es égale !! Si ils veulent en arriver à l'interdiction c'est bien qu'il y a une raison non ?? Enfin, je sais pas en sachant ça tu aurais pu te dire "bah non je ne fais pas cette saillie finallement" !!
Profites-en tu peux encore en faire des saillies du genre ça n'a toujours pas été adopté

Je n'ai pas profité de cette saillie, mais cela fais plusieurs mois que c'est en pour parlé et on ne sait pas ou cela va mener,
Ca se trouve c'est juste une rumeur qui a été lancé par on ne sais qui, moi je n'ai jamais vu d'écrit officiel comme quoi cela risque d'être interdit,

C'est juste dans le "buletin" mars 2009 page 11

" la gestion des associations de robe deconseiller en reproduction :
Il est decidé que pour etre confirmé dans la race, tout chien devra avoir au moinsun des deux parents Noir a panachure blanche limitée ou Noir marqué de fauve à panachures blanches limitées.Ceci afin d'eviter les associations de couleurs récesives dangeureuses en croisements car porteuse du gene de depigmentation et de surdité, nuisible au travail du Border Collie. Rappel : Maintenir et developper les qualités de travail du Border Collie etant l'objectif numero un du club de race"

Voilà ecris noir sur blanc ...............

Merci beaucoup, la au moin c'est objectif pour moi, mais pourquoi 1 an aprés cela n'a pas été validé ?

Ben je dirais que vu que le rouge n'est ni une dépigmentation, ni vecteur de surdité, si ce texte est en pourparlers, le croisement rouge x merle devrait être rendu possible, tout comme entre bleus non merles ( couleur non vectrice de surdité...) puisque le but avoué n'est pas de ne pas produire de la couleur mais d'éviter ces problèmes...


Cela dit, si pour toi, valse, partir de ce texte les choses sont claires ( alors que tu vois, pour moi justement ça ne l'est pas tant que ça) alors en effet je trouve assez répréhensible que tu n'aies pas considéré la chose comme ça. En tant qu'éleveur tu devrais te tenir informée et avoir lu le bulletin, je trouve.

Mais bon, il y a pire éleveur, comme il y a meilleur et je pense que les critiques ont toutes été déjà faites et que ce n'est pas utile d'en rajouter.

kaki a écrit:

Donc il reste tout à fait possible que ce type de saillie soit interdit un de ces 4.

Certes, rien n'est encore officiellement écrit!!! ... Comme dit mrleine, "bulletin AFBC Mars 2009, P11" Mais ce genre de mariage est totalement INTERDIT par le club de race, et c'est leur politique pour préserver la SELECTION exclusivement TRAVAIL! Justement pour éviter des mariages de "couleur"!!!
Un rouge, OK! Un bleu OK! Mais toujours avec un NB ou un tri!!!!!!!!!!!!!

A mon humble avis, nous n'avancerons JAMAIS à faire des saillies/portées avec des chiens de couleur marron/bleu... Même avec un NB ou un tri!!! Si vous trouvez aujourd 'hui un marron ou un bleu d'exception au boulot, de moins de 5 ans, FAITES MOI SIGNE!!!

Pradinas??? Ah mais ouais, c'est dans le SUD!!! ça m'étonne pas non plus! Y'a beaucoup de touristes là bas!!! (€€€)

Triste France!!!

Tant qu'on aura des gens comme toi "Valse", nous ne ferons que reculer avec "l'instinct border"!!!

DUR à celle... a écrit:

kaki a écrit:

Donc il reste tout à fait possible que ce type de saillie soit interdit un de ces 4.

Certes, rien n'est encore officiellement écrit!!! ... Comme dit mrleine, "bulletin AFBC Mars 2009, P11" Mais ce genre de mariage est totalement INTERDIT par le club de race, et c'est leur politique pour préserver la SELECTION exclusivement TRAVAIL! Justement pour éviter des mariages de "couleur"!!!
Un rouge, OK! Un bleu OK! Mais toujours avec un NB ou un tri!!!!!!!!!!!!!

A mon humble avis, nous n'avancerons JAMAIS à faire des saillies/portées avec des chiens de couleur marron/bleu... Même avec un NB ou un tri!!! Si vous trouvez aujourd 'hui un marron ou un bleu d'exception au boulot, de moins de 5 ans, FAITES MOI SIGNE!!!

Pradinas??? Ah mais ouais, c'est dans le SUD!!! ça m'étonne pas non plus! Y'a beaucoup de touristes là bas!!! (€€€)

Triste France!!!

Tant qu'on aura des gens comme toi "Valse", nous ne ferons que reculer avec "l'instinct border"!!!

t'es gonglé quand même je connais quelque bonhonmme du sud EST qui n'est pas "touriste" quand même

chloé a écrit:

t'es gonglé quand même je connais quelque bonhonmme du sud EST qui n'est pas "touriste" quand même

C'est pas ds ce sens là que je le disais...

Je suis ce post depuis le début et il est vrai qu'on avait tellement parlé que plus que des mariages de "couleurs" était interdit, que j'avais même plus pensée qu'il pouvait y en avoir encore

Bref, je ne suis ni éleveuse, ni pro dans le troupeau, mais pour moi le border de base est tout de même en grande majorité noir & blanc, donc si les puristes veulent vraiment que la race reste présérvée, il est tout simplement évident que dans chaque saillie un des parents doit rester noir & blanc ou tri (pour moi même avec le moins de blancs possible). car si non, d'ici quelques années vous aurez plus que des borders de couleurs et plus de noir & blanc du tout... A vous de savoir

Maintenant valse a essayée de faire cette saillie et as vu le résultat, je ne pense pas qu'elle recommencerai, car elle est bien trop consciente des problèmes qui pourraient surgir par la suite

Shapka est ce que tu aurais une photo de ton chien ou on le voit mieux car je trouve qu'il est énormément moucheté, je trouve ça rare chez un border d'avoir les moucheture aussi prononcés, merci

valse a écrit:

Shapka est ce que tu aurais une photo de ton chien ou on le voit mieux car je trouve qu'il est énormément moucheté, je trouve ça rare chez un border d'avoir les moucheture aussi prononcés, merci

ah bon? moi j'en connait un paquet des borders mouchetés (dont la mienne d'ailleurs) et parfois ils sont tellement mouchetés qu'il en sont gris...

Shapka a surtout les pattes bien mouchetées, mais rien ailleurs

Pour la photo bien volontiers, mais faut attendre ce soir, car le j'suis au travail et je n'ai pas de photo sous la main

Voila, personne dans mon bureau et j'ai en plus retrouvée une photo de mon monstre sur mon pc.

Donc, voila, tu verras un peu miuex ses pattes...

Est ce que le mouchetés ne vient pas d'une dillution de la couleur noir , ou alors des croisement avec des bleus par exemple le grand pére de la chienne a kiki est bleu donc la dilution ressort aprés plusieurs générations donc peut être que shapka a des descendant de bleu ? .

Pour Shapka, vu qu'il n'as pas de papiers, je peux juste te dire que la mère (Tina) est une rouge et le père est noir&blanc.

En ce qui concerne les grands parents, j'en ai aucune idée. Car pour le berger ou je l'ai pris, il y avait que les aptitudes troupeau qui étaient important

Blackdog: non, c'est un gène à part entière qui est à l'origine des mouchetures ( probable apport du setter anglais)

Merci pour la photo, j'ai déjà vu des mouchetés mais les taches étaient moins voyante

Akira n'a pas beaucoup de taches mais elles foncent de plus en plus avec l'age, j'avais que ça arrivait souvent il me semble.