Un Border Presque blanc

J'hallucine de ce changement de sujet, tiens des taches ???

valse a écrit:

Merci pour la photo, j'ai déjà vu des mouchetés mais les taches étaient moins voyante

La mère de Shapka qui était une rouge, avait les mêmes tâches que lui et son grand frère, d'une année de difference, qui est rouge comme maman, est également mouchetés sur les pattes, idem à Shapka

moi se que je penses c'est qu'il devrais fermer le livre des origine pour les TI et comme ça plus de problème avec les TI. car il y a trop de souci avec les couleurs.
il me semble qu'il y a déjà asser de problème avec les lof.

Duty43 a écrit:

moi se que je penses c'est qu'il devrais fermer le livre des origine pour les TI et comme ça plus de problème avec les TI. car il y a trop de souci avec les couleurs.
il me semble qu'il y a déjà asser de problème avec les lof.

Comme ça, à terme, t'es sûre de plus voir un border travailler au troupeau, à part les chiens de concours et les chiens de ferme...

Je ne pense pas que ça soit une question de livre ouvert ou non. Juste un mauvais choix de mariage, les chiots sont ressortis blancs il y a eu une erreur, pourtant ce male avec une autre chienne pas de problème et la chienne avec un autre male peut-être qu'il n'y aurait pas eu de problème.

Enfin même s'il y a eu erreur, elle est assumée, et je trouve ça respectable.

pour en revenir au moucheture, Elfie a les pattes avant moucheté ainsi que quelque tache sur la tête

et quand on regarde sont pédigrée que du noir et blanc et en remontant plus loin on y trouve Varennes une border blanche a moucheture noir sur le corps et la tête noir et blanche typé border
( je peut scanner les photos du livre si ca peut intéresser la curiosité de certaines personne )

et comme dit kaki cela provient certainement du setter

moi oui, je suis curieuse

Merci

En couleur merle je suis néophyte alos =
Un mâle rouge et blanc doit donc être marier de préférence à une femelle noir et blanc... ou tricolore ?
si on le marie a une couleur, il faudrait qu'elle soit rouge merle ? s'est plus logique que du bleu merle... ? de choisir un porteur de rouge ? Non ?
(Je sais toutefois que l'on ne marie jamais 2 merles ensemble...)



au début du fil, certains ont remarqué la couleur étrange de la truffe du chiot ... dépigmentée (chose qui donne souvent un air maladif) et ont noté que les bergers suisses, patous étaient superbes...

Je pensent qu'un border blanc pourrait être lui très aussi joli (même s'il n'est pas dans le standard) s'il était bien pigmenté...
Le fait que vous trouvez ces chiens beaux, vient du fait qu'il n'ont pas les muqueuses (babine + tour des yeux) et la truffe dépigmentés (rose qui fait maladif) mais bien noire ou brune foncé... chose difficile à obtenir avec le border puisque les merles et les yeux bleux sont autorisés... et donc porteurs d'où la grande probabilité d' être "ladre..."


c'est peut être pas gentil, mais un véto m'a expliqué que le merle, et les yeux bleu (de même chez les huskies) était une forme de dégénérescence qui apparait parfois chez les renards d'élevage (bleu) = souvent dû dans ce cas à de la consanguinité...
2 merles = un chien parfois sourd et av parfois des tares occulaires...
vous remarquerez que c'est fameuses tares sont plus courante chez les collies et apparentés car on trouve des merles // aux autres races où le merle n'est pas autorisé...
Les chiens ladres ont malheureusement plus de chance de développer des cancers de la peau...

Du coup, vu le risque, n'est il pas préférable de faire tester génétiquement tous ses reproducteurs pour voir si, bien qu'apparement bicolore ou tri, ils ne cachent pas du merle fantôme... ça éviterait peut être des chiots avec trop de blanc ou tout blanc et du ladre ???


Je note aussi qu'il semble y avoir plus de couleur merle en france, car quand je voit des doc sur les borders de GB, il y a plus souvent : + de bicolore ou du tricolore, les yeux bleux ne sont pas majoritaire... (ce n'est peut être qu'une fausse impression : qu'en disent les britanniques du forum ? )



Je ne sais pas à quoi ressemble les parents de ce chiot border très clair mais = ... pas facile de ne jamais faire d'erreur surtout av des chiens souvent inscrit à titre initial et vu que c'est très courant ds cette race vu qu'ils sont sélectionnés sur leur aptitudes ...
(La critique est aisé pour certains, souhaitons leur d'avoir ce genre de problèmes, un jour, alors ils mettrons peut être de l'eau ds leur vin vis à vis des erreurs des autres)...



Si je me base sur une amie qui élève des bouviers bernois, il ne faut pas trop de blanc ni trop peu ; donc quand elle a une chienne av déjà pas mal de blanc mais encore OK au standard, elle cherche un mâle beaucoup moins blanc... ça ne marche pas à tout les coup bien sûr, certains chiots sont très biens, mais 1 ou deux ont parfois des tâches blanches un peu grandes, mais ils restent dans les normes...
Bon, c'est sûr qu'il vaut mieux connaitre toutes l'ascendance pour ne pas avoir de mauvaises surprises... c'est bien plus facile chez les bernois...



J'espère que toutefois ces petits chiots très clair (ont perçoit de petites trace de merle sur la photo) trouverons des familles aimantes et n'auront pas de problèmes de santé, ce qui est le plus important...

Pour les mouchetures, il y en a qui ont sugéré que c'était dû à du merle...

pas mal de chien peuvent présenter cette caractéristique... sans pour autant avoir ce type d'ascendance...
Mon aïdi avait des mouchetures sur les pattes, et il n'y a pas un seul merle ou chien ladre dans sont ascendance... les merles, les chiens ladres et chiens aux yeux bleux ne sont pas confirmables et d'ailleurs ces derniers ne pourraient s'adapter à une vie sous le soleil du desert....

voila désolé la qualité n'est pas top mais bon au moins on voit a peu près....
au passage elle a fait que des noirs

Ben , ils sont très réussit...
souvent les chien moucheté ont la peu pigmenté donc pas vraiement blanc et encore moins abinos... on voit d'ailleur qu'elle a des coussinets bien noir...

Bon et sinon un chien merle avec des mouchetures qui a la peau et ses coussinets noir et blanc ça vous intéresse ?

valse a écrit:

Shapka est ce que tu aurais une photo de ton chien ou on le voit mieux car je trouve qu'il est énormément moucheté, je trouve ça rare chez un border d'avoir les moucheture aussi prononcés, merci

valse a écrit:

Merci pour la photo, j'ai déjà vu des mouchetés mais les taches étaient moins voyante

Un rouge "moucheté" t'as encore jamais eu ça? Hein "Valse"? Ca peut etre intéressant ça comme nouvelle couleur...

Taiga a écrit:

J'hallucine de ce changement de sujet, tiens des taches ???

Oui, c'est ce que "Valse" sait faire de mieux: NOYER LE POISSON!

Aries a écrit:

voila désolé la qualité n'est pas top mais bon au moins on voit a peu près....
au passage elle a fait que des noirs

Sans vouloir dire de bêtises, il me semble que ce qui est important est la couleur de la peau : cette chienne doit avoir la peau noire, comme les N/B habituels. Ce qui pose problème c'est quand le chien est si blanc mais avec la peau rose... (quelqu'un pour confirmer ou infirmer svp?)

Ce n'est pas une merle de toute manière, car entre les petites taches noires il n'y a pas la couleur gris-bleuté diluée , de plus elle à les muqueuses, la truffe parfaitement pigmentées...
si elle était merle elle aurait presque à tout les coup les les muqueuses rose en totalité ou en partie et de petite tâche rose sur la truffe...

exact Kroug

Disons le mieux, chez cette chienne on voit bien l'apport du sang du setter anglais

Bon voici ce que dit le club français du berger australien au sujet des couleurs de robe et du blanc envahissant : au moins il s'agit des directives de la SCC ...



Un des attraits de notre race est la multitude de nuances qui existent dans les couleurs de robes.

Il n’existe en fait que deux couleurs de base :
le noir & le rouge.
Les couleurs merles sont génétiquement l’une ou l’autre mais l’apport d’un autre gène ' Merle ' vient modifier l’aspect de la robe de base.

Chaque couleur peut être agrémentée, ou non, de marques blanches et/ou cuivres.
On peut donc avoir des chiens :
- unis : sans cuivre ni blanc
- bicolores : sans cuivre mais avec blanc, ou avec cuivre mais sans blanc
- tricolores : avec cuivre et blanc.

Le Noir :
La couleur dominante est d’un Noir franc, il peut cependant être mat ou brillant suivant la tonalité et la teinte du sous poil. Un chien au sous poil fauve paraîtra souvent Noir mat. D’apparence, il semble avoir une fourrure plus plaquée sur le corps que les merles.

Le Rouge :
Cette robe à elle seule comporte plusieurs nuances autorisées. La couleur de base est d’un marron fauve pouvant aller de la teinte du pain brûlé en passant par le rouge de la châtaigne, le chocolat au lait ou noir, le foie et l’aubergine (presque noir avec ton violacé). Cela laisse une grande latitude, mais attention toutefois aux couleurs fauve / jaune, gold, qui ne sont pas recherchées.
Les rouges ont la particularité de changer de tonalité de robe suivant les saisons, la mue et la repousse de poil ainsi que lors des moments du cycle sexuel de la chienne.

Le Bleu Merle :
C’est la robe la plus répandue, mais aussi celle offrant un nombre important de nuances. Schématiquement, le fond de la robe, appelé bleu (mélange de poils blancs et noirs) plus ou moins clair, éclaboussé de taches noires. Ces tâches peuvent s’exprimer de manière différentes : cela va des petites mouchetures aux grosses plages noires recouvrant pratiquement tout le corps (merles fantômes), en passant par toutes les variantes entre ces deux extrêmes.

Le Rouge Merle :
A l’instar de la couleur Bleu Merle, les variations sont très larges. Le fond de la robe est un mélange de poils blancs et marrons plus ou moins foncé avec des tâches marrons irrégulières, pouvant s’exprimer comme pour les bleus. En outre, les Rouges Merles peuvent voir leurs nuances varier comme pour les tris.


Blanc envahissant :
Comment reconnait on un chien à blanc envahissant ?

Le chien à blanc envahissant peu avoir :
- 1 ou 2 yeux dans le blanc
- 1 ou 2 oreilles dans le blanc
- le blanc qui domine sur la tête (même si les yeux & les oreilles sont dans la couleur)
- du blanc sur le corps, entre le garrot & la queue (le blanc sur les pattes n'est pas du blanc envahissant, ni le collier complet)


Mais pourquoi ces chiens ne sont pas conformes ? Ils sont jolis pourtant !

Oui, ils sont jolis ! Mais cette dépigmentation est source de tares !
Alors, quel intérêt d'avoir un joli chien qui finira écrasé par la voiture qu'il n'a pas vu ou pas entendu ?
Quel intérêt d'avoir un chien avec traitement cardiaque toute sa vie ?


Mais le chiot que j'ai choisi entend bien, voit & n'est pas cardiaque !

Si c'était si simple... Malheureusement, les Tares peuvent n'arriver que plusieurs mois, voire plusieurs années après la naissance du chien...


Ben alors, qu'elle est la solution ?

A chaque éleveur et à chaque acquéreur de voir les risques qu'il est prêt à prendre...
Certains diront : chiot blanc envahissant = euthanasie...
D'autres feront le choix de laisser vivre ces chiots et les vendre comme chien de compagnie...

En tout cas, ces chiens seront refusés à la confirmation donc ne pourront pas obtenir leur Pedigree : ils ne devront JAMAIS reproduire !

Merci pour ce texte!

ouais mais ça c'est pour l'aussi

Oui mais les gènes merles et blancs sont les mêmes il me semble.

Akira a écrit:

Oui mais les gènes merles et blancs sont les mêmes il me semble.

nope, cartoon est merle, pas blanc. enfin il a pas le gène blanc quoi.

Oui ou ije voulais dire les mêmes pour les borders et les aussies excuse je me suis mal exprimée

autant pour moi

tu es sûr qu'un border émiface à le gène blanc? je crois que chez le border ce sont deux gènes distinct, mais pas chez l'aussie

powley a écrit:

tu es sûr qu'un border émiface à le gène blanc? je crois que chez le border ce sont deux gènes distinct, mais pas chez l'aussie

moi c'est ce que j'ai cru comprendre aussi