La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation

bordercollie34 a écrit:

Quelqu'un peut il me dire comment je dois traduire : "SQUARE FLANK".

Ca Andréa.

c'est dans quelle phrase, border34?

Sinon pour traduire vite fait le texte cité par les3m, concernant l'inscription "à TI" à l'ISDS, il y a 2 possibiltés:

- soit le chien a participé à des concours de type "open" et dans ce cas, il faut qu'il ait fini soit 1 fois premier,, soit 2 fois 2eme, soit 3 fois 3eme, sur 25 concurrents minimum


-soit il ne sort pas en concours et dans ce cas il doit passer un test ou il va être jugé sur la recherche, la prise de possession, l'amenée, la conduite et sur le travail généra qu'on trouve en ferme.

Il y a 2 juges qui jugent alors le chien, et qui doivent tomber d'accord sur leurs conclusions.

loo a écrit:

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

ben woui mais j'ai beau reliret on texte je ne vois nul part le president ISDS indique des chiens "ISDS" faible : ce qu'il decrit dans son texte ce sont des races affaiblies par les "selecteurs urbains"...decrit dans son texte comme des personnes qui vont utiliser (puis selectionnes) ces chiens pour l'agility ou autres activites (et qui du coup ne sont plus des lignees ISDS mais des lignees KC!!!): Ils les decrit comme des lignees faibles (les lignees KC, non selectinnees sur le travail) qui doivent regulierement venir chercher du sang frais dans les lignees ISDS..il ne dit pas que ce sont les lignee ISDS qui sont faibles????

par contre dans le dernier paragraphe suivant, il me semble franchement que votre representant francais a un peut tout melange (peut etre pour renforcer ses concusions) ....les lignes faibles KC (non selectionnes sur le travail, crees par les "selecteurs urbaisn") et les lignees ISDS...

kaki a écrit:

c'est dans quelle phrase, border34?

Sinon pour traduire vite fait le texte cité par les3m, concernant l'inscription "à TI" à l'ISDS, il y a 2 possibiltés:

- soit le chien a participé à des concours de type "open" et dans ce cas, il faut qu'il ait fini soit 1 fois premier,, soit 2 fois 2eme, soit 3 fois 3eme, sur 25 concurrents minimum


-soit il ne sort pas en concours et dans ce cas il doit passer un test ou il va être jugé sur la recherche, la prise de possession, l'amenée, la conduite et sur le travail généra qu'on trouve en ferme.

Il y a 2 juges qui jugent alors le chien, et qui doivent tomber d'accord sur leurs conclusions.

"squre flanks are less trouble but may induce a feeling in the sheep that your dog is a little bit weak."

ok, je ne sais pas où tu as l ça (je veux bien le lien stp), mais pour moi il explique que si les ouvertures sont insuffisantes, c'est moins grave mais ça va faire comprendre aux moutons quee le chien est un peu faible

kaki a écrit:

ok, je ne sais pas où tu as l ça (je veux bien le lien stp), mais pour moi il explique que si les ouvertures sont insuffisantes, c'est moins grave mais ça va faire comprendre aux moutons quee le chien est un peu faible

C'est le livre de Derek Scrimgeour.

https://servimg.com/view/11779596/10

J'espere il marche - le square flank

https://servimg.com/view/11779596/11

en fait je ne suis pas certaine, si ça se trouve, au contraire "square" c'est pour dire quand le chien ouvre à ouvertures à 90° car

-square = carré ( donc ça traduirait plutôt 90°?)
-flanc = quand le chien est en train de tourner autour du lot ( son flanc face au lot et non pas sa tête, quoi)

là c'est un Lolo ou un septik qu'il nous faudrait...

les3m a écrit:

loo a écrit:

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

ben woui mais j'ai beau reliret on texte je ne vois nul part le president ISDS indique des chiens "ISDS" faible : ce qu'il decrit dans son texte ce sont des races affaiblies par les "selecteurs urbains"...decrit dans son texte comme des personnes qui vont utiliser (puis selectionnes) ces chiens pour l'agility ou autres activites (et qui du coup ne sont plus des lignees ISDS mais des lignees KC!!!): Ils les decrit comme des lignees faibles (les lignees KC, non selectinnees sur le travail) qui doivent regulierement venir chercher du sang frais dans les lignees ISDS..il ne dit pas que ce sont les lignee ISDS qui sont faibles????

par contre dans le dernier paragraphe suivant, il me semble franchement que votre representant francais a un peut tout melange (peut etre pour renforcer ses concusions) ....les lignes faibles KC (non selectionnes sur le travail, crees par les "selecteurs urbaisn") et les lignees ISDS...

pour moi, le président de l'ISDS parle bien de chiens ISDS. mais je me trompe peut-être !
et la personne qui a fait cette interview est anglaise (et elle connait son sujet puisqu'elle est juge et qu'elle a été championne d'europe)

bordercollie34 a écrit:

kaki a écrit:

ok, je ne sais pas où tu as l ça (je veux bien le lien stp), mais pour moi il explique que si les ouvertures sont insuffisantes, c'est moins grave mais ça va faire comprendre aux moutons quee le chien est un peu faible

C'est le livre de Derek Scrimgeour.

j'peux demander lundi prochain et t'envoyer la reaponse :o)

Merci Andrea.
ça marche bien

D'après ton dessin, c'es le chien qui part en décrivant un carré, comme je le suppute dans mon dernier post, ç correspond un chien qui n'ouver pas assez, ou plutôt qui ouvre juste au départ et puis qui raffute pour se maintenir en ligne droite...
bizarre quand même.


Oui, les 3m, je veux bien, ça serait super.

Mais c'est pourtant qclair cette notion de décrire un carré, sauf que je crois n'avoir jamais vu un chien ouvrir à 90° puis se rabbattre comme sur le schéma de Andréa, qui est certainement schématique, jsutement. En même temps j'en ai pas du des mille et des cents...

Mais il me semble qu'un chien qui ouvre beaucoup au départ ( 90° ) comme sur ce schéma ou comme l'évoque un "carré", n'aura pas tendance à casser sa courbe comme ça...

les3m a écrit:

loo a écrit:

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

ben woui mais j'ai beau reliret on texte je ne vois nul part le president ISDS indique des chiens "ISDS" faible : ce qu'il decrit dans son texte ce sont des races affaiblies par les "selecteurs urbains"...decrit dans son texte comme des personnes qui vont utiliser (puis selectionnes) ces chiens pour l'agility ou autres activites (et qui du coup ne sont plus des lignees ISDS mais des lignees KC!!!): Ils les decrit comme des lignees faibles (les lignees KC, non selectinnees sur le travail) qui doivent regulierement venir chercher du sang frais dans les lignees ISDS..il ne dit pas que ce sont les lignee ISDS qui sont faibles????

par contre dans le dernier paragraphe suivant, il me semble franchement que votre representant francais a un peut tout melange (peut etre pour renforcer ses concusions) ....les lignes faibles KC (non selectionnes sur le travail, crees par les "selecteurs urbaisn") et les lignees ISDS...

Je suis d'accord avec toi - je pense la même chose quand j'avais lu cette article et aussi John, Griffith quand j'ai a traduire cette article pour lui. Il trouve rigole que cette article defame les Borders ISDS comme faible. Va chez lui, chez Derek ou même chez Aled Owen qui a tous les chiens du concours haut niveau et tu trouve aucune chien faible chez lui!!!!

Didier, Laurent et les autres en 2008 en Päyes du Galles avoir les chiens pas faible de toutes en concours. Les concours en GB son tres dure que les concours ici même pour les novice et nursery et ce un tres bonnes chien qui gagner le Supreme International avec une recherche de 1km avec une double recherche - les chien de l'ISDS faible - je rire!!!!

Sans remettre en question les dires des uns ou des autres, la distance de la recherche n'a aucun rapport avec la puissance ou la faiblesse du chien... si???

kaki a écrit:

Merci Andrea.
ça marche bien

D'après ton dessin, c'es le chien qui part en décrivant un carré, comme je le suppute dans mon dernier post, ç correspond un chien qui n'ouver pas assez, ou plutôt qui ouvre juste au départ et puis qui raffute pour se maintenir en ligne droite...
bizarre quand même.


Oui, les 3m, je veux bien, ça serait super.

Mais c'est pourtant qclair cette notion de décrire un carré, sauf que je crois n'avoir jamais vu un chien ouvrir à 90° puis se rabbattre comme sur le schéma de Andréa, qui est certainement schématique, jsutement. En même temps j'en ai pas du des mille et des cents...

Mais il me semble qu'un chien qui ouvre beaucoup au départ ( 90° ) comme sur ce schéma ou comme l'évoque un "carré", n'aura pas tendance à casser sa courbe comme ça...

Non ce le handler qui demande un square flank de son chien ( j'exagérer le ouverture) pour ne pas mettre trop de pression sur les moutons. L'ouverture peut etre petit ou grande selon les circumstances.

kaki a écrit:

Sans remettre en question les dires des uns ou des autres, la distance de la recherche n'a aucun rapport avec la puissance ou la faiblesse du chien... si???

Un chien qui n'est pas capable de faire une recherche et trouve ces mouotns de 1km n'est pas un bonne chien ni amener chez la maitre dans la pluie tres fort où le handler ne voir pas son chien ni les moutons et quand de temps en temps n'attendre pas le handler parce que du mauvais temps et le chien arrrive au piquet avec toutes les moutons et il le trouve son 2eme lot dans les même conditions.

Il faire un parcour tres grande avec les collines où le handler ne voir pas les moutons ni son chien mais son chien arrive commême.

Je trouve c'est que un tres bonne chien peut faire sa et aussi son travail sur les mountagne où le chien son souvent dehors le vu de le handler et les moutons mais il trouve ces moutons et amene chez le handler avec tres peut de commandes et arrive avec toutes les brebis m^me les reticent avec les agneaux

Je recommende tu lire le livre par Eric Halsall Sheepdogs my Faithful Friends où tu comprendre mieux les bonnes chiens

Andrea a écrit:

les3m a écrit:

loo a écrit:

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

ben woui mais j'ai beau reliret on texte je ne vois nul part le president ISDS indique des chiens "ISDS" faible : ce qu'il decrit dans son texte ce sont des races affaiblies par les "selecteurs urbains"...decrit dans son texte comme des personnes qui vont utiliser (puis selectionnes) ces chiens pour l'agility ou autres activites (et qui du coup ne sont plus des lignees ISDS mais des lignees KC!!!): Ils les decrit comme des lignees faibles (les lignees KC, non selectinnees sur le travail) qui doivent regulierement venir chercher du sang frais dans les lignees ISDS..il ne dit pas que ce sont les lignee ISDS qui sont faibles????

par contre dans le dernier paragraphe suivant, il me semble franchement que votre representant francais a un peut tout melange (peut etre pour renforcer ses concusions) ....les lignes faibles KC (non selectionnes sur le travail, crees par les "selecteurs urbaisn") et les lignees ISDS...

Je suis d'accord avec toi - je pense la même chose quand j'avais lu cette article et aussi John, Griffith quand j'ai a traduire cette article pour lui. Il trouve rigole que cette article defame les Borders ISDS comme faible. Va chez lui, chez Derek ou même chez Aled Owen qui a tous les chiens du concours haut niveau et tu trouve aucune chien faible chez lui!!!!

Didier, Laurent et les autres en 2008 en Päyes du Galles avoir les chiens pas faible de toutes en concours. Les concours en GB son tres dure que les concours ici même pour les novice et nursery et ce un tres bonnes chien qui gagner le Supreme International avec une recherche de 1km avec une double recherche - les chien de l'ISDS faible - je rire!!!!

Merci Andrea! Les grands esptris se rencontre! ca doit etre notre cote BRITISH
Tu me rassures, je me demandais si c;etais moi qui ne savais plus lire!

Andrea a écrit:

https://servimg.com/view/11779596/10

J'espere il marche - le square flank

https://servimg.com/view/11779596/11

Merci Andréa pour ce très joli croquis.

les3m a écrit:

Andrea a écrit:

les3m a écrit:

loo a écrit:

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

ben woui mais j'ai beau reliret on texte je ne vois nul part le president ISDS indique des chiens "ISDS" faible : ce qu'il decrit dans son texte ce sont des races affaiblies par les "selecteurs urbains"...decrit dans son texte comme des personnes qui vont utiliser (puis selectionnes) ces chiens pour l'agility ou autres activites (et qui du coup ne sont plus des lignees ISDS mais des lignees KC!!!): Ils les decrit comme des lignees faibles (les lignees KC, non selectinnees sur le travail) qui doivent regulierement venir chercher du sang frais dans les lignees ISDS..il ne dit pas que ce sont les lignee ISDS qui sont faibles????

par contre dans le dernier paragraphe suivant, il me semble franchement que votre representant francais a un peut tout melange (peut etre pour renforcer ses concusions) ....les lignes faibles KC (non selectionnes sur le travail, crees par les "selecteurs urbaisn") et les lignees ISDS...

Je suis d'accord avec toi - je pense la même chose quand j'avais lu cette article et aussi John, Griffith quand j'ai a traduire cette article pour lui. Il trouve rigole que cette article defame les Borders ISDS comme faible. Va chez lui, chez Derek ou même chez Aled Owen qui a tous les chiens du concours haut niveau et tu trouve aucune chien faible chez lui!!!!

Didier, Laurent et les autres en 2008 en Päyes du Galles avoir les chiens pas faible de toutes en concours. Les concours en GB son tres dure que les concours ici même pour les novice et nursery et ce un tres bonnes chien qui gagner le Supreme International avec une recherche de 1km avec une double recherche - les chien de l'ISDS faible - je rire!!!!

Merci Andrea! Les grands esptris se rencontre! ca doit etre notre cote BRITISH
Tu me rassures, je me demandais si c;etais moi qui ne savais plus lire!

C'est ce que je pense également d'ailleurs dans ma prochaine portée j'introduis du sang Gallois, pour retrouver un peu de l'essence d'origine.

le texte ne dit pas que les chiens ISDS sont faibles il me semble.

ce que je comprend en le lisant, c'est que la personne interviewée a l'impression que la qualité générale du cheptel ISDS a baissé du fait de l'arrivée des particuliers en concours et la reproduction irraisonnée qu'ils font avec leurs chiens.

après... je ne sais pas qui a tord ou raison

faut pas le prendre mal les english

loo a écrit:

le texte ne dit pas que les chiens ISDS sont faibles il me semble.

ce que je comprend en le lisant, c'est que la personne interviewée a l'impression que la qualité générale du cheptel ISDS a baissé du fait de l'arrivée des particuliers en concours et la reproduction irraisonnée qu'ils font avec leurs chiens.

après... je ne sais pas qui a tord ou raison

faut pas le prendre mal les english

oui mais pour la reproduction iraisonne il prend en example les chiens d'agility pas des chiens qui traveillent le troupeau! a 80% les chiens de lignees agility sont KC pas ISDS ....avec des chiens ISDS qui viennent regulierement refleurir le cheptel en agility, obedience etc..mais les agilististes qui creeent des chiens agilitistes ISDS sont TRES TRES rares (meme si c;est possible) ...En ecosse je ne connais qu'une personen a avoir fait ca dernierement ... et c'est moi (enfin la prorio de la femelle, moi je n'ai que le male...).

Je pense sinceremetn qu'il y a eu un malentendy quelque part.

A nouveau les particuliers "urbains" a faire du troupeau au UK, du moins en ecosse, ils sont rares...tres rare...c'est pas eux qui vont appauvrir le cheptel ISDS. En ecosse y'a meme pas de concours "debutant"....c'est pour dire a quel point les particuliers urbains doivent appauvrir les lignees ISDS!!!!!
Moi qui me debat ici pour me mettre au troupeau, les gens que j;ai rencontre m'ont tres bien accueilli mais y;a vraiment fallu pousser rien que pour trouver des moutons a ravailler.....et je vois bien qu'on me prend pour une excentrique!

tout facon loo...moi je me ets toujorus du cote de la frontiere qui m'arrange parfois francaise.p parfois ecossaise et quelqeu fois (mais raremetn) British

Andrea a écrit:

Didier, Laurent et les autres en 2008 en Päyes du Galles avoir les chiens pas faible de toutes en concours. ...

Oui, c'est clair! Mais en France nous n'avons pas les même "mecs" au bout de la laisse!
Moi, le chien le plus faible en finale du championnat du monde que j'ai vu, je le veux bien! Ca m'ira trés bien!

Andrea a écrit:

kaki a écrit:

Sans remettre en question les dires des uns ou des autres, la distance de la recherche n'a aucun rapport avec la puissance ou la faiblesse du chien... si???

Un chien qui n'est pas capable de faire une recherche et trouve ces mouotns de 1km n'est pas un bonne chien ni amener chez la maitre dans la pluie tres fort où le handler ne voir pas son chien ni les moutons et quand de temps en temps n'attendre pas le handler parce que du mauvais temps et le chien arrrive au piquet avec toutes les moutons et il le trouve son 2eme lot dans les même conditions.

Il faire un parcour tres grande avec les collines où le handler ne voir pas les moutons ni son chien mais son chien arrive commême.

Je trouve c'est que un tres bonne chien peut faire sa et aussi son travail sur les mountagne où le chien son souvent dehors le vu de le handler et les moutons mais il trouve ces moutons et amene chez le handler avec tres peut de commandes et arrive avec toutes les brebis m^me les reticent avec les agneaux

je n'ai jamais dit le contraire mais tu as dis que les chiens isds ne sont pas faibles en prenant pour argument que les concours demandent des recherches à 1 km. Je disais juste que je ne vois pas où est le rapport entre la puissance d'un chien et la distance de la recherche...

DUR à celle... a écrit:

Andrea a écrit:

Didier, Laurent et les autres en 2008 en Päyes du Galles avoir les chiens pas faible de toutes en concours. ...

Oui, c'est clair! Mais en France nous n'avons pas les même "mecs" au bout de la laisse!
Moi, le chien le plus faible du championnat du monde que j'ai vu, je le veux bien! Ca m'ira trés bien!

Ouais mois aussi, mais je veux le manuel d'utilisation avec

Border34, tu veux bien donner la phrase précédente de celle que tu as donnée stp? Pour bien situer le contexte car y'a un truc qui me chiffonne... Merci.

kaki a écrit:

Je disais juste que je ne vois pas où est le rapport entre la puissance d'un chien et la distance de la recherche...

Ce sont des chiens trés "convaicus"! et quoi qu'il arrive, les moutons ils les raménent!
Tu vois le rapport entre la confirmation dont on parle et ces chiens là?