La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation

C'est une question de choix.
Je vis dans un immeuble de 10 étages, et je rencontre des gens toute la journée, que ce soit devant l'ascenseur, dans les escaliers, de ce fait il vaut mieux que mes chiens soient sociables. Et c'est plus agréable pour les gens que je croise, et aussi pour moi.
Les ballades hygiéniques se passent en bas de chez moi, dans un petit parc et mes chiens se balladent sans laisse, et ils sont acceptés par les gens du quartier du fait qu'ils soient gentils.

Aprés chacun est libre d'agir comme il le sent, les besoins de chacun différe.

DUR à celle... a écrit:

C'est moi le parrain!

ah bon? derniere nouvelle....

bordercollie34 a écrit:

Lolo a écrit:

c'est quand même dingue ça!!!!!!!!!!

vous croyez que tous les chiesn ISDS sont des champions? ben non il ya aussi des crevures......

c'est sur que les chiens qu'on voit en concours sont bons, les "english" ils sortent un chien que si ça en vaut la chandelle, et les meilleurs handlers c'est encore pire , ils ne sortent que le possible "supreme champion" sinon les autres ils restent au chenil.........

mais y'a quand même des chiens qui sont moyens.

et si le president de l'ISDS dit que le niveau s'est un peu affaibli, c'est bien qu'il l'a surement constaté.

un chien de concours, c'est pas un chien de ferme, et c'est evident que en U-K comme en France il y a de plus en plus de chiens appartenent a des gens qui ne font plus que des concours et tres peu de travail de ferme. et donc la selection a été un peu detournée : chiens plus dressable, plus maniable, mais avec moins de carafon (different de la puissance).

mais le pire c'est pas en france ou au U-K, que l'on trouve ce genre de chiens, mais bien dans les pays continentaux avec aucunes culture agricole et qui n'ont que des borders de "trials" :Norvege, suede, danemark, belgique.

Andrea, sache que en France personne ne se moque des chiens ISDS, ni meme des tiens en particulier, mais reconnait que tu n'as pas montré grand chose de correct en concours....... Ca ne veut pas dire qu'on ne te respecte pas..... mais accepte de reconnaitre que tu n'est pas une grande conductrice et arrete de te sentir persecuter et tu verra que tout ira bcp mieux. tout le monde sait que tu connait tres bien les lignées ISDS. et que tu produits des bons chiens...

Quand a l'histoire du"square flank", je ne sais pas quoi dire car il fault comprendre le contexte .
tjrs est il qu'il peut y avoir plusieures raisons a ce qu'un chien "ecarte" et "flanque" a distance:
1-il maitrise vraiment le lot et "sent" qu'il ne faut pas l'effrayer mais l'a sous son controle.
2-et un chien qui se tient a distance parce qu'il "craint" de rentrer sur les moutons et ne fait que subir leur course (c'est le genre de chien qui se fait embarquer a tout les coups). ils sont imcapable de prendre réelement possesion du lot, et se contentent de courrir derriere en ouvrant toujours plus, croyant ainsi garder le controle, mais en fait ne font que suivre. et jamais ne reprenne la main.

Il me semble que des choses comme cela aurait du être dites pa MP, tu n'es pas d'accord avec moi LOLO ?

ne t'inquiete pas Bc34, je connais Andrea endehors du forum et on se rencontre souvent en concours et/ou au pays de galles lors du championnat du monde. Je lui ai toujours dis ma façon de penser. je ne vais pas changer sur un forum.

Merde, je me DURatise!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DUR à celle... a écrit:

Lolo a écrit:

septik ... vient de se rendre compte que l'instinct paternel qui sommeillait tres profondement en lui vient de " se declarer" d'un coup....
encore felicitation a lui et sa compagne pour leur petite Lisa...

C'est moi le parrain!

Eeuuuh... C'était une boutade hein? Même si j'aurais aimé...

merci andréa pour l'ISDS,
du coup j'avais pas bien compris moi non plus

Connection internet récupérée!!!
Pas le temps de lire le post pour le moment, mais j'en profite pour montrer à quoi ressemble la future Reine du SP et filleule à Duracelle..

LISA

ho un beau bébé super

DUR à celle... a écrit:

LISA

Suis pas le plus objectif, et je pensais pas en arriver là mais je dois avouer que j'en suis baba....

Elle est magnifique!!! et c'est un bien joli prénom

Elle a des yeux magnifiques !!!!!!

trop mignonne la petite lisa
felicitations aux heureux parents!!!

Merci pour tout vos messages!!!
Première sortie en SP avec ma petite Lisa à Rambouillet!!
Bob est le plus intrigué, Gyp l'ignore et Aka semble déjà protectrice..

tu me donnerais presque envie de venir... mais c'est encore un peu loin... faut voir... J'ai rarement vu un si petit nourisson aussi beau, parole! Pi ça me met du beaume au coeur de voir ça après les attaques sournoises subies ailleurs... septik tu sors qui a rambouilet? que je félicite chaudement la mère!!! ou est - elle d'ailleur cette mère? on l'a veut! on veut la mamam delisa est une maman d'unr lisa enchatée?

Suprebe!!!! elle est déjà très éveillée avec des yeux magnifique!
Bienvenue dans le rang des parents........

bravo guillaume et surtout a la maman ,belle jeune fille cette lisa

félicitations aux parents

Merci Kaki, pour la photo de la maman c'est pas gagné.. elle enchantée et timide!
Je serai à Rambouillet avec Gyp en 3 et Bob en 2.
Je viens de lire le post entre 2 bib...
Pour ce test le but est de durcir la selection et l'entrée des TI au L.O.F.
L'explication de Lolo sur l'absence du maitre est sensé, après charge au juge de se mettre un bémol si le chien peux pas faire sans le maitre.
Pour le loup, je te trouve assez catégorique, la soumission est une base, sinon comment veux tu que ton chien prenne les ordres à 1km?
Faut pas confondre soumission et craintif.
Apres un la majeur partie des chiens sont senser bosser avec n'importe qui, et puis on retire l'aspect pression du maitre qui parfois fait que le chien ne veux pas bosser du fait de mauvaises experience repetitive aux moutons ( je l'ai vu cet été avec de jeunes chiens de conducteurs de SP.
Pour finir, je ne suis pas un fervant defendeur du L.O.F, car il ne permet pas de dire si le chien L.O.F est un chien qui bosse ou qui pratique des activitées autres.

Je comprend ton point de vue, mais il y a une chose que je ne partage pas completement c'est le terme leader de sa meute.
Au boulot, Gyp et Bob peuvent etre mené par une tierce personne, les 2 ont bosser pour Dalziel par exemple.
Dans ton approche, je reste persuadé qu'il y a un aspect sentiment, et emotionel qui va influer sur ton dressage, et que je pourrais sur des seances d'entrainement avoir plus de "resultat" que toi, car je n'ai pas ces "liens" que tu as toi.
Je te dis ca car j'essaie d'avoir une certaine rigueur dans mon dressage mais les relations affectives que j'ai avec mes chiens en dehors ont parfois un effet néfaste sur mon dressage.
D'ou l'importance du comportement du chef de meute.. mais ca c'est un aitre debat

Wolfen38 a écrit:

Après, peut être que nous n'avons pas la même vision du mot 'soumission' ?

Je sais bien que dans le milieu agri, il est de coutume de se prêter les chiens, mais par rapport à mon approche canine, à ma vision de la meute, je ne peux être d'accord sur ce principe. Pour moi, un chien travaille pour le leader de sa meute, pas pour le 1er venu. Pour moi, si un chien travaille avec n'importe qui, c'est qu'il bosse avant tout "pour lui" et de ce fait, il s'en tape de qui le mène, du moment qu'il peut y aller. Alors qu'un chien bien hiérarchisé, travaille pour son leader, donc n'acceptera pas de suivre n'importe qui.....

Pour conclure, j'ai pigé ce que me disait Kaki, je comprend bien que l'afbc s'en tamponne complètement de l'éthologie, elle son but, c'est de promouvoir la race, et de modeler des chiens utiles pour nos bergers, donc interchangeable, mais même si je comprends le principe, perso, ça me choque et me déplait au plus au point....

désolé de te dire ça, Wolf, mais c'est bien la preuve que tu n'as pas tout pigé ce qu'est un border et le pourquoi on selectionne une extreme soumission:

Bien sur qu'il est important d'avoir un leader de meute, pour bien gerer un chien, sauf qu'avec un border justement la selection a été menée pour ne pas avoir besoin de ça.
un border "doit" (ça c'est pour kiki) etre "soumis" , receptif a n'importe quelle autorité (il en faut un minimum et bien appliquée) pour executer des ordres parfois compliqués et a l'encontre de son instinct a tres grdes distances... c'est dans ce sens que l'on recherche de la "soumission naturelle" et c'est bien pour ça que le border est "si facile" a eduqué et/ou dréssé..........

les autres chiens on tsurement besoin de ce leadership pour bien "rendre" a leur maitre, un border ce qui le motive, c'est ses "entrailles" son instinct, ce pour quoi il a été crée (a ces moments là, son maitre il s'en fout un peu) a l'instar des chiens de chasse.........

pour schematiser (j'adore): un border c'est comme un soldat, militaire du rang, il est formaté pour obeir aux ordres et a qui que ce soit, il obeit. il n'a pas d'etat d'âme, il fait ce pour quoi on l'a formé. il n'a pas besoin d'un super relationnel pour bosser.

même si ça entache notre amour propre, il faut bien avouer que c'est la stricte réalité du border.
Apres il existe quelque chiens ou chiennes qui font exceptions, et avec ces chiens là il faut s'accrocher...... et la plupart du temps ils sont inutilisables en exploitations.....car ils n'ont pas en face d'eux un maitre suffisement cynophiles et cohérent.......ces chiens là, le club de race n'en veut pas ou presque pas........
c'est le cas de mon mâle: Tichka. j'ai fait une portée avec une chienne hyper soumise, et trois chiots ont été placé en ferme: sur les 3, seuls 1 travaille (il a pris tout le coté maternel, il est tres soumis, alors que la maitresse est bien trop cool, et n'a aucune autorité sur lui)
les deux autre ne travaille pas car ils n'ecoutent pas leur maitre. pourtant une des chiennes est chez un eleveurs qui a deja eu 7 borders avant. il ne s'en sort pas car elle est tres "dure" et pas du tout receptive.

Moi mon mâle qui est aussi comme ça, hyper independant, pas soumis du tout, il a fallu que je le "casse" pour en faire quelque chose. par contre j'ai une super relation avec lui: un vrai rapport de force.............

Lolo a écrit:

mais c'est bien la preuve que tu n'as pas tout pigé ce qu'est un border et le pourquoi on selectionne une extreme soumission...
Tu parles de dressabilité là?

"un border c'est comme un soldat, militaire du rang, il est formaté pour obeir aux ordres et a qui que ce soit, il obeit. il n'a pas d'etat d'âme, il fait ce pour quoi on l'a formé. il n'a pas besoin d'un super relationnel pour bosser."

Apres il existe quelque chiens ou chiennes qui font exceptions, et avec ces chiens là il faut s'accrocher...... et la plupart du temps ils sont inutilisables en exploitations.....car ils n'ont pas en face d'eux un maitre suffisement cynophiles et cohérent.......ces chiens là, le club de race n'en veut pas ou presque pas........

c'est le cas de mon mâle: Tichka. j'ai fait une portée avec une chienne hyper soumise, et trois chiots ont été placé en ferme: sur les 3, seuls 1 travaille (il a pris tout le coté maternel, il est tres soumis, alors que la maitresse est bien trop cool, et n'a aucune autorité sur lui)
les deux autre ne travaille pas car ils n'ecoutent pas leur maitre. pourtant une des chiennes est chez un eleveurs qui a deja eu 7 borders avant . il ne s'en sort pas car elle est tres "dure" et pas du tout receptive.

Moi mon mâle qui est aussi comme ça, hyper independant, pas soumis du tout, il a fallu que je le "casse" pour en faire quelque chose. par contre j'ai une super relation avec lui: un vrai rapport de force.............

T'as "free" lolo?