pfffffffffffff n'importe quoi...........

Je pense que tout a été dit maintenant.
Ca ne sert à rien qu'on continue à écrire encore 8 pages là-dessus.

La résultat de ce mariage, c'est beaucoup de "pas de bol".
Le choix de valse de marier son mâle rouge avec une bleu merle a été expliqué, chacun en pense ce qu'il veut mais là, à mon avis on a fait le tour et on peut peut être clôturer le sujet, non?

oui merci beaucoup

j'aimerai comprendre:

le rouge il vient de quelle couleur ? du noir ?(vu quil y a des chiots noir et blanc)
le rouge c'est 1 couleur recessive ?(vu quil n'y a pas de chiot rouge ou rouge merle)

que le mariage de 2 merles ou 2 chiens a panachure envahissante soit interdit ca me parait normal vu les problemes de santé que ca engendre mais quel probleme pose le bleu ou le rouge ?(pas merle )

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

dynamite a écrit:

j'aimerai comprendre:

le rouge il vient de quelle couleur ? du noir ?(vu quil y a des chiots noir et blanc)
le rouge c'est 1 couleur recessive ?(vu quil n'y a pas de chiot rouge ou rouge merle)

que le mariage de 2 merles ou 2 chiens a panachure envahissante soit interdit ca me parait normal vu les problemes de santé que ca engendre mais quel probleme pose le bleu ou le rouge ?(pas merle )

Le mariage d'un rouge avec un merle n'engendre pas de tares mais n'est rarement fait pour autre chose que la couleur des chiots qui en ressortira On sait que les merles excellents au troupeau sont moins nombreux à cause de cette politique de couleur et non plus de travail (Et oui forcément, à force de sélectionner par la couleur, on perd les qualités de travail ) donc il est quand même plus facile de trouver un excellent chien N&B ou tri qu'une autre couleur donc forcément, quand un tel mariage est fait, on se pose toujours la question...

valse a écrit:

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

en fait l'AFBC veut éviter que la selection ne se fasse que par rapport a la couleur (comme ros***e par ex ) et non au travail...
les chiots a couleur "exotique" sont vendu plus chère car "plus rare" et donc la on peut dire qu'il y a appât du gain donc plus de sélection sérieuse faite sur le travail

on en voit de toutes les couleurs chaque jours sur internet sur des sites d'annonces gratuite

comprendo mi ?

c'est vrai que de fois sa peut être rageant si les chiens bosse ultra super bien et que le mariage mérite d'êtres fait mais bon.....

Chlowé a écrit:

Voilà pourquoi ton mariage est "mauvais"...
Mais même si tu auras mis un de tes noir et blanc ou noir et blanc trioclor, les chiots n'auraient pas pu être inscrit au LOF, car le bleu merle de ce mariage n'a pas été confirmé...

la chienne confirmé a TI (=> titre initiale) donc sans origines

ce qui nesera plus accepté c'est les mariages entre merle biensur, le rouge entre eux, du merle et du rouge...


au fait chlowé ils sont pas TRIOCLOR mais TRICOLORE

c'est une nouvelle couleur

valse a écrit:

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

Tu aurais peut-etre du t'en informer avant de faire la portée

claiire a écrit:

valse a écrit:

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

Tu aurais peut-etre du t'en informer avant de faire la portée

surtout qu'il me semble que on lui en avait déja parlé sur un post avant qu'elle ne face sa saillie

Je suis nouvelle sur le forum et un peu étonnée de la virulence de certains propos.... je précise que je suis propriétaire d'un border rouge merle que je n'ai pas choisi pour sa couleur, mais que j'ai adopté à 11 mois pour lui éviter l'abandon (s'il avait été noir et blanc, je l'aurais pris aussi !)
J'ajoute que mon rouge merle n'a aucun parent rouge : sa mère est bleue et son père noir tricolore... son éleveur a été le premier surpris en ayant dans cette portée un chien de cette couleur...
D'une part, les info me semblent fausses concernant le lof : le bulletin de l'AFBC de mars 2009 stipule : "le fait qu'un chien n'ait pas au moins l'un de ses deux géniteurs noir à Pan. Bl. Lim ou tricolore (je résume) constitue un point de non-confirmation " et non de non-inscription au LOF... les chiots sont donc LOF, mais non confirmables.
De plus, l'accouplement d'un bleu et d'un rouge n'engendre à priori pas de tare (c'est le gène merle présent en double dans les gènes qui engendre des tares, et là, les 2 parents ne sont pas merles), dailleurs ça se fait énormément chez l'aussie (où les gènes des couleurs sont les mêmes que pour le border).
Ensuite, pour qu'il y ait du rouge ou du rouge merle sur cette portée, il aurait fallut que la mère soit porteuse de rouge (le gène rouge est récessif), ce que l'éleveur doit ignorer puisque la chienne est à titre initial.

Enfin, et là je me mouille un peu, je pense que si l'AFBC a pris cette décision d'"interdire" les mariages où il n'y aurait pas au moins 1 géniteur noir bico ou trico, c'est parce que les "purs et durs" du border on beaucoup d'a-priori négatifs sur les rouges et les merles...

je veut dire le rouge il apparait pas tout seul spontanement ? si ?
par exemple le bleu c'est 1 dilution du noir et le lilac 1 dilution du bleu
donc en accouplant 2 noir on peut avoir du bleu ou du lilac(en tout cas c'est comme ca dans d'autres races qui ont ces genes la)

mais en accouplant 2 noir dont les ancetres etaient rouge ca ressortira du rouge ?

dans ce cas si les parents noirs etaient excellent au troupeau le rouge a toute les chances d'etre bon aussi alors pourquoi il pourrais pas reproduire ?

je comprends mal ce racisme de couleur surtout que je suppose que si il y a moins de chiens colorés au top niveau troupeau c'est que les utilisateur pro s'embete pas a prendre 1 chiot coloré vu leur mauvaise reputation !!!!

bref c'est le serpent qui se mord la queue!!!!

ah j'ai 1 partie de reponse a mes questions le gene rouge est recessif et peut apparaitre dans 1 portée de noir ou tri!!!!

et donc ils doivent etre moin bon au troupeau les noir ou tri qui ont engendré ce rouge ?

et le rouge lui peut engendrer des noirs qui seront moins bon ?

En fait, si les deux parents (noirs par ex) sont porteurs de rouge (ils ont 1 gène rouge et un gène noir), il y a 1 chance sur 4 d'avoir un chiot qui porte 2 gènes rouges (1 de chacun de ses parents)... et qui sera donc rouge.
Tout à fait d'accord avec toi dynamite, à haut niveau (troupeau), les chiens colorés ont mauvaise réputation. Mon chien a des super origines de travail, avec plusieurs chiens qui sont sortis à haut niveau en spécial border dans son pedigree...

claiire a écrit:

valse a écrit:

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

Tu aurais peut-etre du t'en informer avant de faire la portée

je l'ai déjà fais et dit plus haut

Aries a écrit:

claiire a écrit:

valse a écrit:

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

Tu aurais peut-etre du t'en informer avant de faire la portée

surtout qu'il me semble que on lui en avait déja parlé sur un post avant qu'elle ne face sa saillie

Pas du tout ce n'était pas moi

Baba a écrit:

Enfin, et là je me mouille un peu, je pense que si l'AFBC a pris cette décision d'"interdire" les mariages où il n'y aurait pas au moins 1 géniteur noir bico ou trico, c'est parce que les "purs et durs" du border on beaucoup d'a-priori négatifs sur les rouges et les merles...

et c'est là justement que les gens ne se comprennent pas! les purs et dur ne s'arretent pas a la couleur mais ouvre les yeux sur le fait que : il ya plus de bons noirs et blanc et tri que de bleus et rouges. on dit pas qu'ils sont moins bons forcément mais vu le peu de TRES bon sujets dans ces couleurs on va forcément produire moins de très bon donc si on veut avoir plus de chance on va suivre les lignées noirs et blanc qu'on connait! Après tout dépend de ce qu'on appelle un bon chien de travail (au troupeau!!)
La décision de l'afbc a comme l'ont déjà dit d'autres est d'éviter les mariages sélectionnés uniquement sur la couleur au lieu du travail!!

Des posts sur le border en couleurs il y en a des dizaines ,on ne va pas se refaire le débat une fois de plus

merci
je pense que l'on devrait s'arreter là

S'il y a très peu de bons sujets bleus ou rouges, c'est aussi pour une question bêtement mathématique : ils sont moins nombreux et en plus, les personnes aptes à amener ces chiens à haut niveau ne s'y intéressent pas... pour preuve, un jour, un expert confirmateur a vu mon chien (pas au boulot, au bout de la laisse), et il a dit à l'éleveur de ce chien (sans savoir que c'était lui qui l'avait produit) : "ce chien ne me plaît pas... "il ne l'avait pas vu travailler, c'était une considération purement "esthétique".

t'as surement raison!!!!!
Winston cap qui etait porteur du rouge ne devait pas etres si terrible que ça!!!!!!!!

CQFD

les gens qui ne veulent pas comprendre on peut leur expliquer longtemps, ça ne sert pas a grd chose!!!!!!!!!!!

valse a écrit:

Aries a écrit:

claiire a écrit:

valse a écrit:

C'est ce qu'on essaye de comprendre depuis le début mais chacun y va de sa critique donc on ne sait pas vraiment pourquoi le mariage rouge/bleu non merle ne devrait pas se faire

Tu aurais peut-etre du t'en informer avant de faire la portée

surtout qu'il me semble que on lui en avait déja parlé sur un post avant qu'elle ne face sa saillie

Pas du tout ce n'était pas moi

on t'avait parler la :
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/border-collies-a-vendre-f24/male-pour-saillie-t12116.htm

je précise qu'on ne dit pas POURQUOI mais on te dit juste que la reproduction entre couleurs"exotiques" n'allait plus être autorisé par l'AFBC....etc

A mon sens, il ne faut plus faire ce genre de mariage (avec un merle plus un coloré no merle)ce n'est pas pour des raisons de tares mais pour éviter que ne prolifèrent les éleveurs vénaux dont la philosophie est PRÉCISÉMENT celle de cette éleveuse: vendre cher, et monter les tarifs avec la rareté de la couleur.
Cette pratique est un AVEU incontestable de sélection sur la couleur.
Et c'est CELA qui est affligeant et conduit la race à sa perte.