Chiots beauceron

Adorables !

Oh !!!!! C'est déjà des grands !!!!

Ils sont vraiment très beaux !! et bien ronds !!

Oui, on craque pour chacun d'eux.

Ce week-end, il faut que je les mette dehors, car ils commencent à faire des bêtises (ils mordent tout et leurs dents sont acérées).

Cela va être dur de s'en séparer…

JE CRAQUE

Ils sont vraiment trop beaux ces p'tit lous !!!!! :ticoeur2:

J'ai moi même 2 beaucerons, une femelle arlequine et un mâle noir et feu. Mon dieu le beauceron restera ma race de coeur, j'aime se chien qui a tellement de qualité. J'aime tout !!!! Beauceron un jour beauceron toujours !

Au travail et même si ils font le même boulot, le beauceron et le border ne bosse pas de la même façon. Moi qui est les 2 races et qui ai fait à mon niveau du troupeau avec les 2, Ils ont chacun leurs place mais je pense que le caractère du maitre fera la différence dans le choix des 2 races.

Coté caractère, le beauceron est un chien franc et juste, rustique. Il fait face. J'ai une anecdote, ma chef de meute est ma beauceronne arlequine. Elle n'aime pas trop resté dehors et sors que pour ces besoin ou si un bain de soleil avec matelas moelleux. Lors des championnats du monde a Bäle, mon voisin venait s'en occuper. Réha (ma beauceronne) ne voualit pa sortir, embêter, il décide de la porter pour la mettre dehors, et bien la il sent un pincement aux fesses et oui ma border Avery lui avait fait comprendre que on ne touche pas à la chef de meute.
Conclusion : Le border n'a pas le coté franc du beauceron mais il a aussi beaucoup d'autres qualités.

Personnellement je les aime tellement tous que de toute façon je leur trouverais toutes les qualités !! et ils en ont bien des similaires.

Je te mets une photo de ma chochotte ( 9 ans) et de chouchou .

Mets nous pleins de photos



Usthon et Réha :



Usthon à la pêche :



Réha championnat de France au Touquet :



Réha et le matelas, et oui chien rustique qui aime le confort :

tout d'abord je tiens a te dire que je suis interressé par un chiot pour placer en ferme laitiere ou il y a déja une beauceronne qui a 12ans et qui a bien du mal a aller aux vaches (elle commence a bien flancher de l'arriere train).

Mais tu ne nous parles pas de prix?????? si tu veux les placer en ferme, il convient a mon gout d'etre pas trop cher!!!!!!!!!!

ensuite c'est pour la Somme, comment faire pour "livrer" le chiot?????

Alors nous sommes nombreux à dire des inepties.

Pour commencer, lorsque Babillot (qui concourt régulièrement en championnat de France troupeau) va chercher une chienne chez un éleveur ring et qu'il lui demande sa meilleure chienne pour le ring, lui aussi fait preuve d'ineptie et lui aussi n'y connaît rien en troupeau…

Lorsque Pillard, conducteur émérite de beauceron, chaque année ou presque sélectionné en championnat de France, choisit un chien, comme Babillot, il peut très bien prendre un chien issu à moitié de lignée ring, tel son Néron ots) ou d'autres. Alto n'a pas de parents issus directement d'une lignée ring, mais dès ses arrière-grand-parents, on en retrouve…

La Loutre noire, l'un des plus célèbres élevage travail tant pour le nombre de ses chiens ayant concouru en ring que pour sa souche troupeau. C'est de Nicole Servet que je tiens l'idée qu'il faut marier pour moitié ring et troupeau, car il s'agit de deux disciplines sélectives qui reposent sur l'instinct de proie, le fond et le courage. Comme je l'ai dit, la différence tient dans la passion de mordre dont on n'a pas besoin pour le troupeau.

En fait, si tu regardes le pedigree des chiens troupeaux célèbres, tu pourras voir qu'ils ont tous (ou presque) du sang de chien de ring, et qu'ils sont souvent issus de mariages en ascendants directs ring/troupeau.

Nous sommes donc nombreux à dire et à penser des inepties, à commencer par les plus grands conducteurs troupeau actuels.

Ensuite, pour le beauceron chien d'utilisation et pas seulement gardien des brebis. Là encore, on est nombreux à penser des inepties, à commencer par le club des amis du beauceron.

Ensuite, cette thèse sur le beauceron de travail et d'utilisation, de Marie Lopez, que tu trouveras ici : http://beaucechientravail.free.fr/selectives/documents.php

Ensuite, tous les bouquins sur le beauceron, que j'ai lus.

Ensuite, les policiers et gens de l'armée, pas trop en France puisqu'ils préfèrent le malou et le BA, mais aux Etats-Unis (les policiers américains aiment bien les beaucerons).

Ensuite, les agents de sécurité, qui n'utilisent pas que des rott et des malous, mais aussi des beaucerons - d'ailleurs je viens de vendre un mâle à un agent de sécurité, un pro, qui travaille avec la gendarmerie, qui prèfère les beauces aux autres races. Ancien militaire en brigade canine et qui travaillait déjà avec des beaucerons pour l'armée française.

Cela en fait des gens et des institutions qui auraient besoin que tu leur apprennes la vraie nature du beauceron !

J'allais oublier : ensuite toi qui veut l'un de mes chiens issus d'un tel mariage pour travailler en ferme !

C'est très intéressant d'entendre parler un peu du beauceron au troupeau.
Je suppose que Lolo ne pensait pas à la fonction de gardien de brebis mais de conducteur, et que les agents de sécurité et autres policiers n'ont que faire d'un instinct de conducteur de troupeau, et que donc tes bons exemples ne sont que ceux qui évoquent des grands conducteurs de chiens de troupeau.
Et ils suffisent, d'ailleurs, mais je pense qu'il ne faut pas mélanger toutes les aptitudes.

Je n'y connais rien en beauceron, mais je sais que pour travailler au troupeau il faut un instinct spécifique, qui relève de la prédation, mais que parfois, quand cet instinct fait un peu défaut, avec un bon instinct de proie , une bonne dressabilité et un bon dressage, on peut compenser, mais alors les qualités de conducteur seront plus acquises qu'innées.. C'est sans doute de là que vient l'intérêt d'aller chercher du boboss de ring, car il n'y a pas plus dressable qu'un bon chien de ring, mais j'imagine que si les grands conducteurs de beaucerons de troupeau vont chercher du chien de ring, ce serait, en toute logique, à défaut d'avoir davantage de bonnes lignées purement troupeau, non?

Dernièrement on m'a soutenu que la définition du beauceron comme excellent gardien voulait seulement dire "garder les brebis"

Voilà pourquoi j'ai supposé qu'en niant les capacités d'utilisation du beauceron, Lolo voulait dire cela.

Quant à l'instinct de conduite : regrouper et diriger, il n'est pas utilisé de la même manière ni sur les mêmes distances, mais il y a un exercice de recherche en ring (sauf que le chien ne ramène pas).

Suivant le travail qu'on demandera à un chien en ferme, on n'utilisera pas toutes ses capacités ; ce qui ne change rien à celles-ci.

Le beauceron est un chien polyvalent, très polyvalent, qui peut briller dans toutes les disciplines. Sa polyvalence est sa force et sa faiblesse : voilà pourquoi on trouve plus de border à haut niveau en troupeau et plus de malinois en ring à haut niveau.

Mais le border est très bon pour le pistage et en chien truffier, tout comme le beauceron : l'instinct de conduite n'est pas davantage utilisé dans ces disciplines. Ni en obé, en agility…

En ring, les chiens doivent avoir beaucoup de fond comme en troupeau sélectif (concours) = supporter un dressage très pointu.
Par contre, dans le travail en ferme, le beauceron "troupeau" peut être plus dur qu'en ring. Voilà pourquoi un certain nombre de ringueurs pensent qu'ils doivent aller chercher des mariages ring/troupeau : le chien ring apporte le mordant et plus de souplesse, le chien de troupeau plus de dureté.
Dans les faits, beaucoup de beaucerons sont beaucoup moins durs qu'avant et donc les chiens de troupeau aussi. En fait, pour connaître des beaucerons de troupeau, je n'en ai pas encore vu qui m'ait semblé plus dur et plus courageux qu'un chien de ring.
Par contre, les chiens de troupeau peuvent être plus équilibrés : en ring, ils ont des problèmes d'équilibre du caractère dans certaines lignées (chiens trop sensibles, peureux).

Certains ringueurs pensent qu'il faut faire des mariages mâle ring et femelle troupeau afin de ramener de l'instinct de proie, donc du mordant.

Comme tu le dis, les souches troupeau travail ne sont pas bien fixées, moins qu'en ring. Je crois que c'est pour ça que certains prennent des chiens de lignée ring (ou mélangé) : pour être certains d'avoir de vrais chiens de travail, capable d'endurer un dressage poussé.

Mais c'est un vaste débat et les éleveurs ne sont pas tous d'accord sur ce sujet.

j'ai bien lu tout ce que tu as exposé et si telle est rééllement la selection du beauceron, je comprend mieux pourquoi cette race ne me seduit pas bcp au travail troupeau.

Citation :

Comme tu le dis, les souches troupeau travail ne sont pas bien fixées, moins qu'en ring. Je crois que c'est pour ça que certains prennent des chiens de lignée ring (ou mélangé) : pour être certains d'avoir de vrais chiens de travail, capable d'endurer un dressage poussé.

comment veux tu qu'une lignée troupeau soit fixée si les sélectionneurs ne se focalisent pas uniquement sur le troupeau mais ramene des chiens qui ont peu d'instinct troupeau puisque selectionné sur autre chose (ring). voila encore une ineptie, bien française.....

Pour moi il n'y a pas de doute, pour obtenir un bon chien de troupeau il ne faut utiliser en repro que des chiens qui montrent un tres fort instinct troupeau et ce sur plusieurs generations quitte a perdre en standard ou en mordant et ou en tout ce qu'on veut, sauf en qualité de travail des animaux, et obtenir des chiens moins lourds......

aladdinsane a écrit:

J'allais oublier : ensuite toi qui veut l'un de mes chiens issus d'un tel mariage pour travailler en ferme !

tu sais j'ai juste un eleveur qui veut remplacer sa chienne et je saute juste sur l'occase. je prefere lui conseiller un chien comme les tiens plutot qu'un non-LOF.....
mais c'est clair que moi je prendrai pas ça....

Citation :

Pour moi il n'y a pas de doute, pour obtenir un bon chien de troupeau il ne faut utiliser en repro que des chiens qui montrent un tres fort instinct troupeau et ce sur plusieurs generations quitte a perdre en standard ou en mordant et ou en tout ce qu'on veut, sauf en qualité de travail des animaux,

ça me paraît éminemment logique aussi..
S'il y a des retrempe avec des lignées travail au sens autre que troupeau du terme, c'est sans doute parce que
- il y a peut-être pas assez de choix en lignée purement troupeau, pour trouver ces fameux chiens à fort instinct
- il n'y a peut-être pas assez de demande pour des chiens pur troupeau, alors rendre le "risque" de se retrouver avec des chiens incasables parce qu'il seront trop limites au niveau standard pour de la compagnie ou trop limite au mordant pour du travail chez les amateurs de mordant ou les institution type police/gendarmerie

Et puis, aujourd'hui ce qu'on appelle "beauceron de travail", c'est essentiellement celui qui pratique des activités où il subit un dressage au mordant. :trisounet:
Difficile de revenir en arrière si la demande n'est pas vraiment présente, j'imagine...

Je viens de passer une heure à vous répondre en détail, mais le forum a un compteur : il m'a déconnectée et j'ai perdu ma réponse !

Je ne sais pas si je vais avoir le courage de la réécrire, en tout cas, pas maintenant !

Rapidement, ceci : certains éleveurs ring ne sélectionnent que sur des lignées ring. Certains éleveurs troupeau ne sélectionnent que sur des chiens qui ont fait leurs preuves en troupeau.

Mais des voix s'élèvent pour demander qu'on reprenne les mariages d'avant, dont sont issus la plupart des chiens qui ont brillé en ring et en troupeau, à savoir les mariages ring et troupeau.

Les souches ring ramènent de la sensibilité donc de la réceptivité, exigées aujourd'hui pour le ring et le troupeau. (le beauceron a été sélectionné pour travailler sur de grands troupeaux et pour protéger, il est donc dur, trop pour l'évolution des deux disciplines, troupeau et ring. Et actuellement, il ne s'exprime pas bien en concours sur une dizaine de bêtes. En ramenant de la sensibilité/réceptivité, on peut espérer qu'il acceptera mieux un dressage répétitif donc pointu)

Sinon, pour la différence des sélections : chez le beauceron, nous n'avons pas encore 3 races en une seule, mais certains pensent que ça vient (donc tu auras raison, Lolo, quand ce sera le cas). Trois races, c'est-à-dire le beauceron de ring, le beauceron de troupeau et le beauceron morpho.

J'ai oublié de répondre un point d'importance à Lolo et Kaki : en fait ce ne sont pas les conducteurs troupeau qui ont le plus de mal à trouver d'excellents chiens mais les conducteurs ring !

Car le beauceron a toujours été sélectionné pour ses capacités au troupeau, voilà pourquoi les éleveurs ring produisent plus facilement de bons chiens de troupeau que de bons chiens de ring ! L'atavisme troupeau est très ancré dans la race, même si on voit maintenant souvent de mauvais beaucerons, n'ayant pas de fond (ne pouvant pas travailler).

Car pour le ring, il faut une passion de mordre qui manque beaucoup à la race et qu'on ne voit que chez quelques individus - je parle du ring à haut niveau, car quasiment tous les beaucerons peuvent passer un brevet, encore pas mal aller en 1, c'est après que la sélection bergère fait des "dégâts" en ring.

Dans le milieu ring, le beauceron est appelé le "chien à vaches" (= troupeau en général). Il n'est pas reconnu comme un chien de ring, justement parce que sa sélection a été orienté troupeau jusqu'à peu.

Depuis quelques années (une vingtaine ? un peu moins ?) on a instauré un test de caractère inspiré du ring, puisqu'il y a menace au baton et coup de feu. C'est le seule façon de conserver un peu de fond au beauceron, vu qu'il est devenu massivement un chien de compagnie et qu'il est impossible de monter une confirmation type border (en plus du fait que ce n'est pas un chien à la mode, il n'y a pas assez d'agri qui l'utilisent).

Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais le beauceron était le chien méchant, à abattre, dans les années 70 et encore au début des annnées 80, jusqu'au moment où il fut un peu oublié car c'est le dobermann qui a pris sa "place".

Cette réputation a fait que beaucoup de gens se sont tournés vers des races plus malléables.

En même temps, le club a obligé les éleveurs à ne plus utiliser des étalons ou des lices trop durs, de sorte qu'un nouveau beauceron est apparu en quelques années : plus sensible, plus malléable et moins actif, mais aussi moins équilibré et ayant moins de fond pour le travail.

J'étais enfant quand il y a eu ce tournant, donc j'en ai des souvenirs d'enfant, peu fiables. J'habitais la Seine-et-Marne, la "patrie" du beauceron, donc j'en ai vus à la fin des années 70 et la plupart ont fini par se faire piquer : c'était un chien qui avait besoin de travailler, et c'est toujours le cas pour une bonne partie d'entre eux, il monte donc en agressivité (atavisme de garde) quand il est toute la journée dans un jardin (les borders deviennent eux aussi fous à ne rien faire).

Actuellement, comme il n'y a beaucoup moins de sélection selon les aptitudes au travail dans le beauceron, ils supportent mieux la vie de chien de compagnie - on a diminué leur caractère.

Je connais pas mal de personnes qui ont eu des beaucerons avant les années 80 et tous, qu'ils fussent bergers ou ringueurs, m'ont dit rêver du beauceron d'avant, un chien qui conservait un équilibre à toute épreuve, qui avait un fond incroyable : une capacité à travailler que les beaucerons n'auraient en général plus maintenant.
J'ai aussi rencontré des personnes qui ont abandonné le beauceron dans les années 80 pour se tourner soit vers le border soit vers le malinois à cause de la baisse d'atavisme du beauceron. Mais eux aussi regrettent ce chien.

Là je raconte ce qu'on m'a dit, car je n'ai, bien sûr, jamais travaillé avec un beauceron à cette époque (j'étais enfant).

Néanmoins cette sélection adoucie a permis, à mon avis, à la race de perdurer (car il y avait trop de problèmes avec des beaucerons trop durs). Il est devenu un chien de famille, certes requérant toujours de l'expérience (ce n'est pas encore un chien facile, pour monsieur tout le monde, mais il est difficile comme toutes les races de travail, complexes si on n'y connaît rien en chien).

Certains pensent que le beauceron capable de briller en ring et en troupeau, comme avant, c'est fini car on ne récupéra jamais ce qu'on a perdu dans les années 80. Personnellement, je ne pense pas mais je n'ai pas encore assez d'expérience et de connaissances pour en être sûre : comme les disciplines sélectives (troupeau et ring) sont devenues très techniques, je pense qu'un beauceron actuel, plus sensible donc plus réceptif, a plus de chance de réussir. En concours troupeau, il pourra mieux s'exprimer sur 10/15 bêtes que le beauceron "d'avant".

Mais ce n'est qu'une hypothèse, qui se verra confirmée ou infirmée quand j'aurais plus de pratique en élevage et en troupeau.

Soit.
Juste une petite remarque:

Citation :

(en plus du fait que ce n'est pas un chien à la mode, il n'y a pas assez d'agri qui l'utilisent).

L'omniprésence du Border chez les éleveurs , ce n'est pas une "mode", c'est la conséquence de la facilité de dressage et du peu de travail requis pour qu'un border soit utilisable en exploitation grâce à ce formidable instinct et ses nombreuses autres qualités. Finalement grâce, surtout, à la sélection unilatérale dont il est le produit.

quand je disais "à la mode", je ne pensais pas à ceux qui prennent cette fabuleuse race pour ses aptitudes (donc pour les exploiter) !

Kaki, tout le monde, dans le milieu border, s'inquiète de l'effet mode autour de cette race, d'autant qu'on en trouve de plus en plus dans les SPA.

Et s'il y a bien une chose que je souhaite de tout mon coeur c'est que cet effet ne s'étende pas, car on sait ce qui va se passer : les marchands de chien vont se multiplier.

Précision : le border est ma deuxième race de cœur, je ne conçois pas ma vie sans border et sans beauceron. Le mien a 5 ans et demi, si je m'écoutais, j'en aurais d'autres, mais comme je ne conçois pas d'avoir un chien qui ne travaille pas, il faut déjà que j'arrive à faire bosser plus régulièrement les deux miens, ce qui n'est pas gagné.

Mon ami a toujours rêvé d'un border, c'est lui qui m'a fait découvrir cette race. Moi je rêvais du beauceron. Mais je suis devenue une borderophile convaincue !

En même temps la sélection ring chez le beauceron, c'est un peu de la loterie. C'est très triste pour la race mais c'est quand même pas un chien que tu vois beaucoup sortir en ring et encore moins à haut niveau hors à mes yeux, en terme de travail, la sélection ca ne se fait qu'à haut niveau.

Si tu prends les sélections pures ring en belge, ca donne quand même rarement des chiens qui se déclarent au troupeau. Sur ceux qu'on a essayé à la maison, aucun ne s'est déclaré. Mon BA de lignées travail (ring) lui avait réussir à se déclarer mais hasard peut-être ? Ce qui est vrai c'est que les deux sélections travaillent sur la capacité au dressage et l'instinct de prédation (le mouvement) mais ca se gère différemment derrière. Et quant on voit la force de la sélection, notamment chez les belges lignées françaises qui dès quelques semaines savent tourner la tête pour mordre ce qui n'est pas du tout naturel (et qu'on retrouve pas chez les lignées dans les pays où ca mord sur les frabo donc droit), tu te dis que y'a pas de secret, pour avoir un chien bon au troupeau faut sélectionner au troupeau, pour un bon en ring, faut sélectionner en ring.

Nous ne nous sommes pas comprises, aladdinsane. Je sais bien que le border est la mode.
J'avais compris que tu laissais entendre que c'est à cause de cela qu'il est plus présent que le beauceron en exploitation.
en fait j'ai mal compris ta phrase à cause d' une question de ponctuation:

Citation :

"en plus du fait que ce n'est pas un chien à la mode, il n'y a pas assez d'agri qui l'utilisent"

j'ai compris cette phrase comme s'il y avait une virgule après "en plus", ce qui en change le sens:

Citation :

"en plus, du fait que ce n'est pas un chien à la mode, il n'y a pas assez d'agri qui l'utilisent"

sorry :trisounet:

kaki a écrit:

Soit.
Juste une petite remarque:

Citation :

(en plus du fait que ce n'est pas un chien à la mode, il n'y a pas assez d'agri qui l'utilisent).

L'omniprésence du Border chez les éleveurs , ce n'est pas une "mode", c'est la conséquence de la facilité de dressage et du peu de travail requis pour qu'un border soit utilisable en exploitation grâce à ce formidable instinct et ses nombreuses autres qualités. Finalement grâce, surtout, à la sélection unilatérale dont il est le produit.

Enfin voila, quelqu'un qui a comprit ce que le mot SELECTION voulait dire:

Les eleveurs qui cherchent a obtenir deux choses a la fois et pretendent faire un chien polyvalent, ne sont pour moi pas des selectionneurs, mais bien des marchands de chiens......(le terme est fort.....) qui sont guidés par la sacro sainte SCC. et FCI......

Citation :

Je connais pas mal de personnes qui ont eu des beaucerons avant les années 80 et tous, qu'ils fussent bergers ou ringueurs, m'ont dit rêver du beauceron d'avant, un chien qui conservait un équilibre à toute épreuve, qui avait un fond incroyable : une capacité à travailler que les beaucerons n'auraient en général plus maintenant.
J'ai aussi rencontré des personnes qui ont abandonné le beauceron dans les années 80 pour se tourner soit vers le border soit vers le malinois à cause de la baisse d'atavisme du beauceron. Mais eux aussi regrettent ce chien.

je te rassure, on trouve la même chose dans le border, dans le Picard, dans le pyrenée,..... dans les vaches holsteins, ........dans les bonne veilles voitures d'antant et dans ....... a peu pres tout.

les français pensent que c'etait mieux avant et que aujourd'hui on ne fait plus que de la merde.......ou comment se racrocher au passé, a ce qui est connu, afin d'eviter de se projeter vers un avenir incertain, inconnu et un manque evident de confiance en soi et en une vraie selection efficiente et efficace.....a force de preserverance et surtout grace a une ligne de conduite inebranlable et durable.....
les anglos-saxons sont pour cela bien meilleurs.........

Lolo a écrit:

kaki a écrit:

Soit.
Juste une petite remarque:

Citation :

(en plus du fait que ce n'est pas un chien à la mode, il n'y a pas assez d'agri qui l'utilisent).

L'omniprésence du Border chez les éleveurs , ce n'est pas une "mode", c'est la conséquence de la facilité de dressage et du peu de travail requis pour qu'un border soit utilisable en exploitation grâce à ce formidable instinct et ses nombreuses autres qualités. Finalement grâce, surtout, à la sélection unilatérale dont il est le produit.

Enfin voila, quelqu'un qui a comprit ce que le mot SELECTION voulait dire:

Les eleveurs qui cherchent a obtenir deux choses a la fois et pretendent faire un chien polyvalent, ne sont pour moi pas des selectionneurs, mais bien des marchands de chiens......(le terme est fort.....) qui sont guidés par la sacro sainte SCC. et FCI......

Merci pour les marchands de chien - ah, tu vas me dire que ce n'est pas personnel !…

En tout cas, tu es bouché toi, vraiment : le beauceron est un chien POLYVALENT PAR NATURE et DEPUIS LA CREATION DE LA RACE - tu as enfin compris ou pas ?? ça signifie qu'il a été créé chien de troupeau et chien d'utilisation dès le début. Que ce chien était à la fois dans les fermes et LE chien de la police française et de l'armée française jusqu'à la Seconde guerre mondiale, où le BA fut préféré.

Il n'y a jamais eu différentes sélections, ce furent toujours les mêmes puisque c''est un chien qui a été créé pour PROTEGER et CONDUIRE. C'est seulement depuis quelques années qu'il apparait des éleveurs ring qui sélectionnent uniquement les capacités pour le ring au détriment des capacités bergères. Mais les éleveurs troupeau, eux, n'ont pas besoin d'exclure une capacité pour produire un bon chien de troupeau : le beauceron de troupeau c'est un ensemble et c'est tout !

Alors au lieu de faire des leçons de sélection alors que je t'ai déjà expliqué que le beauceron ce n'est pas le border, que les selctions sont différentes, tu devrais plutôt te taire ou aller te renseigner sur cette race.

As-tu jeté un œil sur la thèse dont j'ai parlé plus haut ? bien sûr que non ! sinon tu n'en serai pas encore là…
Es- tu allé sur le site du club des AMis du beauceron ? bien sûr que non, sinon tu ne pourrais pas affirmer sur un ton aussi péremptoire !

Allez, pour moi, la discussion est close avec toi : je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec quelqu'un qui ne connait même pas les capacités et le standard de cette race et qui pourtant me fait des leçons de sélection !!


Pour finir, j'ai oublié de dire une chose importante : le beauceron c'est un chien qui a un cœur énorme, qui est très très généreux, et d'ailleurs, quand on a eu un beauceron on devient accro à la race.

"Il n'y a jamais eu différentes sélections, ce furent toujours les mêmes puisque c'est un chien qui a été créé pour PROTEGER et CONDUIRE."

voilà qui explique certainement pourquoi ça donne souvent des chiens moyens, que ce soit au mordant ou au troupeau. (tu le dis toi-même il me semble)
pas de sélection pointue => pas de réel atavisme (troupeau ou mordant)

je rejoins Lolo quand il écrit qu'on ne peut pas sélectionner pour le troupeau et le ring ou la beauté ou je ne sais quoi en même temps.
fixer un caractère c'est déjà pas simple, alors essayer d'en fixer 2 voir 3 en même temps, ça me paraît bien compliqué, non ?...

DUR à celle... a écrit:

Juste 95% dans les exploitations... :trisounet:

Pas en Savoie en tous cas...... chez nous les agris se retournent beaucoup vers le beauceron, par ici, le border ne leur convient plus.... :trisounet:

et bien dis donc aladdinsane, j'espère que tu n'es pas prof, parce que ta capacité à expliquer est très limitée et clairement agressive!...

il n'y a pas que ton point de vue de bon!

tu as un beauceron depuis quand? une B ça fait quoi... 3 ans? et tu te permets de prendre les gens de haut avec une expérience de 3 ans? expliquer ce qu'est une sélection troupeau alors que tu n'en fais pas, expliquer ce qu'est une sélection ring alors que tu n'en fais pas non plus...

Il faudrait être un peu plus pondérée si tu souhaites être prise au sérieux, mais surtout COMPRISE!