encore cet élevage!

zabeth: non, c'est plus simple: il s'agit de gènes ( bon, il faudrait dire "allèle") récessifs ( dans ce cas, le rouge et le "D", qui dilue uniformément l'eumélanine)
Pour voir l'effet d'un allèle récessif, il faut que le chien le porte en double exemplaire. ( sinon, il est porteur mais ça n'a pas d'effet sur lui)
Donc si les 2 parents le portent en un seul exemplaire, ça ne se voit pas sur eux, mais ça se verra sur ceux de leurs chiots qui en auront hérité en double. ( un de leur mère, un de leur père) C'est plus clair?

précision: les éleveurs savent très bien de quels gènes leurs chiens sont porteurs. Cet élevage qui mise tout sur la variété des couleurs, au détriment de tout le reste, n'a pas obtenu du lilas par hasard.

quelqu'un pourait il me mettre un lien ou une photo d'un border lila, parce que je vois pas quel est cette couleur.. :trisounet:

C'est une sorte de gris-rouge

daccord, jte remercie, c'est assez jolie quand meme!!
tres rare j'imagine?!!

c'est parce qu'il y a des gens qui trouvent ça joli et parce qu'en effet c'est rare qu'il y a des éleveurs qui font n'importe quoi pour se faire du fric sur le dos d'une race.

c'est bien ce que j'avais compris!
et j'ai le droit de trouver la couleur jolie non??

Bon, mais le lilas, il présente un danger quelconque comme les double merles, ou pas ?

C'est justement la question que je me posais

La couleur "Lilac" ne représente aucun danger pour le border collie !!!
Ici, j'ai des connaissance qui ont des bc's qui viennent de faire une nichée avec une femelle red merle et un mâle bleu (pas merle). Ils ont eu toute une nichée de lilac's et ce n'était pas du tout attendu !!!
Deuxième nichée pour la femelle et un seul Lilac ...

C'est une couleur relativement rare !!! Elle plait forcément à des gens, donc, certains veulent à tout prix faire un croisement pour obtenir cette couleur c'est là que se trouve le danger: les croisements uniquement pour la couleur !!!

Le problème ... c'est que de plus en plus d'éleveurs ne voient QUE la couleur !!! Mais heureusement, il en existe des bons ...
peut-être pas pour VOTRE vision du border collie (au troupeau) ...

Tiens en parlant de ça ... il y a des champions de troupeau dans la lignée d'Encko (ils ont des origines ISDS) mais pourtant, leurs parents ne sont pas sélectionnés pour ça du tout !!!

merci pour toutes ces precisions!

pour Encko, la classe ;-)

je ne sais pas si vous avez vu et si on parle du même site mais dans les liens, il y en a un qui propose des animaux de compagnie et d'ornements!!!

C'est quoi les animaux "d'ornements"?

Les animaux d'ornement sont des animaux en pierre ou en plastique pour "décorer" ton jardin (enfin ... les ornements quoi ...)

Ou des animaux vivants mais qui sont là en guise de décoration...
Par exemple, il existe des canards dits d'ornements.

En l'occurence, vu qu'il s'agit d'un élevage, je doute fortement que ce qu'ils appellent animaux d'ornements soient des moulages en plastiques ou autre...

lama, chèvres naines, émeu, moutons d'ouessant, cochon chinois... tous ceux la sont des animaux d'ornement... tout ce qui est nain (plus petit que les animaux d'élevage) ou beau (bien plus que les animaux d'élevage) sont considéré comme étant d'ornement!

Encko a écrit:

Les animaux d'ornement sont des animaux en pierre ou en plastique pour "décorer" ton jardin (enfin ... les ornements quoi ...)

Un peu comme les nains de jardin

on peut donc considerer nos border qui sont très beaux, comme des animaux d'ornement quand on leur dit couché, pas bougé

Je pense que c'est plutôt des animaux d'ornement bien vivants que propose cet élevage.
Il y a aussi les poules d'ornement, à ce que je sais.
Et Pascale, je pense que même s'is bougent, un border choisi pour sa beauté peut tout à fait être considéré comme un animal d'ornement, finalement!

Encko je suis 100% d'acord avec toi: pas de danger direct avec le lilas, mais un dager car sélection sur critères beauté.

Atos, je ne disais pas ça contre toi juste dans l'absolu. D'ailleurs Encko a formulé ma pensée bien mieux.

Sinon gaffe quand même avec ce raisonnement: si Encko a des champions dans sa lignée alors que lesparets n'étaient pas sélectionnés l dessus, de toutes façons, en l'absence de sélection, les qualités se diluent, mais il faut du temps, des générations .; et ça fini par se produire, fatalement... :trisounet:

kaki: c'est bon, j'ai compris maintenant. merci pour tes explications.
c'est que mon avis mais je trouve quand même dangeureux toutes ces couleurs. j'ai l'impression qu'il y aura un couac quelque part un jour. comme le croisement avec deux merles.
de plus je trouve que les gens qui bossent sur les couleurs et pas sur le travail est pour eux juste une histoire de frics........

de toute façons ces chiens n'obtiendrons pas le LOF car issus de parents merles et l'AFBC n'accepte plus ça, il faut au moins un Noir et blanc ou tri

kathoune a écrit:

de toute ces chiens n'obtiendrons pas le LOF car ici de parents merles et l'AFBC n'accepte plus ça il faut au moins un Noir et blanc ou tri

hé oui, c'est vrai ! tiens, je l'avais oubliée, celle-là!
ça s'applique à partir de quand?
bon, en même temps faut pas rêver, les éleveurs svent de quoi leurs reproducteurs sont porteurs comme couleur, même si cela n'apparaît pas sur leur robes.
Ils sauront choisir leurs reproducteurs en fonction. Mais ils auront moins de chiens de couleurs exotiques l'arrivée, c'est sur... sauf s'il doublent leur production

Ca s'applique déjà kaki.... depuis le 1er juin ou juillet environ.

Oui Kaki, je suis tout a fait d'accord avec toi ... mais depuis 4,5 ans, je suis les chiens de l'élevage d'Encko de très près. Il y a un élevage Hongrois qui a pris 3 chiens à l'élevage et ils font du troupeau ... ils ont des "champions" ... enfin et pas qu'eux non plus, sinon, je n'en parlerais pas !!!
Ici en Belgique, on essaye de plus en plus de trouver des gens compétents un peu partout pour faire troupeauter nos borders ! Mon problème, c'est que si je vai "troupeauter" c'est pour défouler Encko mais je ne veux absolument pas faire ça n'importe comment !!!
Les cours sont rares et comme la demande augmente, mais pas le nombre de cours, le prix augment forcément et moi ... je n'ai malheureusement pas 400 euros à dépenser pour 3 jours de troupeau EN GROUPE !!! C'est vraiment malheureux ... mais je n'ai pas non plus envie de me priver de border collie je lui offre tout de même pas mal d'activité !!!
Alors, j'ai une solution ... suivre un stage en France ou en Angleterre, je en sais pas encore de trop afin de pouvoir travailler mes chiens seule ou avec un peu d'aide mais à très bon prix dirons nous

BREF !!! Un conseil: essayez de sélectionner votre BC sur un autre critère que la couleur !!! Faire de la couleur ... ça doit passer après la santé et le tempérament d'un chien ...
Maintenant, si on a une bonne merle et un bon brun ... on ne va pas s'empecher de les faire reproduire parce qu'on risque d'avoir une "couleur" ... mais il faut respecter certaines limites ...

Si on a une bonne merle et un bon touge, on ne les marie quand même pas puisqu'il faut au moins un parent noir et blanc pour la confirmation
Et un bon noir et blanc, ce n'est pas trop difficile à trouver.