les besoins d'un border

meg a écrit:

Mais le principale pour un border c'est tout de même le travail mental pas forcément le troupeau ???
Si le chien se dépense suffisament en ballade, qu'il fait de l'OBR pour travailler le mental ainsi que de l'agility vous ne penser pas qu'il sera heureux, même sans troupeau ???

non je ne pense pas. ok, il va pas en crever le chien, mais pourquoi prendre un border pour ne pas faire de troupeau? y'a tellement d'autres races...
autant prendre un animal et lui offrir le meilleur pour lui non? on les aime nos chiens, alors respectons les pour ceux qu'ils sont, des borders, des chiens de troupeau.

Vanook a écrit:

meg a écrit:

Mais le principale pour un border c'est tout de même le travail mental pas forcément le troupeau ???
Si le chien se dépense suffisament en ballade, qu'il fait de l'OBR pour travailler le mental ainsi que de l'agility vous ne penser pas qu'il sera heureux, même sans troupeau ???

non je ne pense pas. ok, il va pas en crever le chien, mais pourquoi prendre un border pour ne pas faire de troupeau? y'a tellement d'autres races...
autant prendre un animal et lui offrir le meilleur pour lui non? on les aime nos chiens, alors respectons les pour ceux qu'ils sont, des borders, des chiens de troupeau.

Et voilà, c'est simple , et tellement bien dit !!!!

aujourd'hui c'est le jour où Vanook et moi on dit tout pareil :petitmdr:

je suis en forme ce soir :starrose:
(c'est parce que nook il a fait ses 15 min de chaise sans bouger, j'suis toute contente lol)

Vanook a écrit:

je suis en forme ce soir :starrose:

Tout pareil
...moi c'est parceque ma jument m'a fait un p** de tolt rapide tout à l'heure, pfiou j'en a encore du vent plein la tête

Je suis a peu près d'accord sur ce que vous dites mais ce que je ne comprend pas c'est comment un chien qui n'a jamais vu de brebis pourrai avoir envie de faire du troupeau ??? Et sinon je prend l'exemple du shet car je me suis renseigné mais il y en a d'autre, les shet au départ est un croisement de border et de spitz c'est un chien qui à l'origine, comme le border, avait un besoin de troupeauter et pourtant maintenant il sert plus de chien de compagnie et n'est pas malhueureux. C'est sûr que ça a dénaturé la race et le point sur lequel je vous comprend c'est qu'après si on dénature la race les bergers qui ont réellement besoin de chien de berger n'arriveront plus à en trouver.

Pour ce qui est de dire que l'OBR et l'agility son des activité et non du travail je vois le différence pour les homme mais pas pour le chien, lui il ne sait pas ce que signifie la différence du mot travail ou activité ce qu'il voit c'est qu'il apprend.

comme on l'a dit et répété, le border est le seul chien en france à être encore sélectionné sur ses aptitudes au troupeau. D'où l'intérêt de sauvegardé ça, et donc de pas bousillé tout ce travail, ce qui a été fait chez d'autres races comme tu le dis si bien.
C'est pas parce que les autres chiens font ceci, que c'est une raison pour bousiller ce qu'il reste de naturel chez nos borders.

et pour ta première phrase, c'est justement encore une fois ce boulot de sélection au travail qui fait que les borders ont encore inscrits en eux ce besoin essentiel de bosser au troupeau.

Pour ceux qui est de la différence entre l'agi/ obr et le troupeau...va voir des borders au troupeau, tu verras toi même la différence en regardant le chien.

Je sais bien qu'il y a une différence en tre un border qui travail sur troupeau et un border qui travail en agi ou OBR mais je pense que l'on peu considéré tout ceci comme du boulot non ?
Et puis après ce qui faut faire quand in prend un border sans pratiquer de troupeau c'est regarder les origine et choisir des parents et arrière grand parent qui ne faisait pas de troupeau et surtout ne pas faire de reproduction après comme sa on abime pas la race

meg a écrit:

Je suis a peu près d'accord sur ce que vous dites mais ce que je ne comprend pas c'est comment un chien qui n'a jamais vu de brebis pourrai avoir envie de faire du troupeau ???

Ca s'appelle l'atavisme....qui s'est semble-t-il perdu chez le shet', y'en a qui ne désespère pas de le réveiller (Uzooooooooooo t'es oùùùùùùùùùùù?) en recherchant des sujets qui montre encore ce bel atavisme. Pareil pour plein d'autre races bergères dénaturée...ceci dit le border a un style incomparable
Pour le reste pareil que Vanook: prends le temps de regarder des borders au travail.

meg a écrit:

Et puis après ce qui faut faire quand in prend un border sans pratiquer de troupeau c'est regarder les origine et choisir des parents et arrière grand parent qui ne faisait pas de troupeau et surtout ne pas faire de reproduction après comme sa on abime pas la race

Euh comment dire, vu qu'un border est confirmé au troupeau......choisir des parents qui ne font pas de troupeau c'est choisir autre chose qu'un border.

les Anglais ont réglé ce problème les borders sont des "sheep dogs", un point c'est tout.

Je ne connaissait pas l'atavisme mais c'est bien au moin on apprend
Je sais que moi je voulais (au début ) un border et je n'ai pas pris le "risque" d'en prendre un car j'avais justement peur de ne pas pouvoir m'en occuper assez et maintenant je vais avoir un shet avec lequel je vais faire du troupeau
Enfin je trouve que ces débats son vraiment enrichissant en plus j'adore confronter mes idées

Citation :

Euh comment dire, vu qu'un border est confirmé au troupeau......choisir des parents qui ne font pas de troupeau c'est choisir autre chose qu'un border.

désolé je n'ai pas suivit le sujet dès le départ mais la personne qui veut un border en veut obligatoirement un LOF ?

Ca c'est un autre débat: l'élevage, la sélection
Mais si tu veux un chien sélectionné précisement sur le standard de la race donc pour le border présentant de l'instinct, ben le LOF te le permet.

Non LOF c'est des type border, sans aucune garantie quant à leurs aptitudes...certains sujets peuvent le devenir puisque le livre est toujours ouvert mais ils devront montrer leur capacité au travail.

[quote="Bess <3"][center][b]Ce que je n'arrive pas à comrpendre c'est que cette fille habite en pleine campagne avec des champs tout autour de sa maison, elle a du beaucoup de temps à lui consacré et lui offre l'opportunité de faire de l'agiloty toutes les semaines. Pourquoi son Border détruirait sa maison ?

[b]je prend le post en cours mais cette phrase m'interpelle car echo 4 mois aujourd'hui m'a bien demontré pourquoi le border peut etre destructeur malgres que je pratique tres regulierement le troupeau avec dakar, echo lui est encore trop jeune. donc aujourd'hui je prend la brouette pour aller de l'autre coté du jardin et Mr echo s'est mis devant la brouette et essayait de la rabattre sur moi (echo me fait egalement de nombreux trou dans le jardin malgres que je m'en occupe et que j'ai bcp de temps pour lui) Tu ne peux empecher le border d'exprimer son INSTINCT alors la c'etais la brouette ca semble etre bet mais imagine que se soit autre chose...

Enfin en conclusion si je devais dire a cette personne de ne pas prendre de border c'est surtout pour la suite lorsqu'elle va faire ses études le chien va faire quoi ???
Bon sur ce je vous laisse là pour le débat et après l'exposition de vos arguments je doit avouer que vous avez raison même si j'ai parfois un peu de mal a le comprendre l'insctint du border ^^ =) bonne nuit à tous

Il faut le voir et le vivre au quotidien pour le comprendre

Lorsque je serai adulte que j'aurai tout ce qui faut y compris le temps je pense que j'aurai un border je comprendrais peut être à ce moment là

vanook, supplette et flo bravo !!!

j'aurais jamais pu l'expliquer comme ça..; (peut être parce que j'ai pas de border...)

meg : l'instinct, ça s'explique pas... mélodi n'a jamais vu de traineau, mais le jour où je l'ai attellé a ma trotinnette, elle a tout de suite compris... et elle adorait ça....

une race se dénature trés facilement... à cause de l'homme... les labradors était auparavant des chiens fait pour la chasse... et là, c'est plutôt "le chien à tout le monde"(si je peut dire...), à cause d'une mode, mode = plus de chiens en refuge... et on sait que à force d'avoir fait des mariages et tout, le labrador s'est retrouvé avec des tares ou un caractère qu'il n'avait pas avant...

le caniche est censé être un chien de chasse... mais encore à cause de l'homme ça n'en est plus un.... et y en a encore pleins d'autre comme ça....

le problème, c'est que le border devient une mode, rien que dans les magasines, à la télé et tout, on en voit de plus en plus... mais on en voit de plus en plus dans les refuges aussi... comme pendant un moment, on avait le choix entre 10 labradors dans les refuges....

Oui je crois que je commence à comprendre surtout quand tu prend l'exemple du labrador qui même si il est devenu le chien de tout le monde a toujours un fort gout pour l'eau.
Ou en core le nordique (j'en ai d'ailleurs un) et c'est vrai qu'il a un instinct de traineau.
Merci de me l'avoir expliqué pour le border

En ce qui concerne mes études et le chien, mes parents sont tout aussi passionnés de chien que vous et moi. Il lui feront faire les activité nécessaire.

tu es sur qu'ils emmèneront le chien en ballade autant que toi, qu'il l"emmèneront à l'agility?
parce que ma mère à beau être^passionné de chien elle ne voudrai pas faire de l'agility

Moi c'est pareil je compte bien qu'engie me suive dans mes études