besoins d'aides :)

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau sur le forum et peu être en border collie aussi mais pas en chien, j'en ai eu 2 à moi et je m'en suis occupé d'un certains nombres et dès que je peux passer du temps avec eux j'adore donc je connais vaguement le sujet…
Mais aujourd'hui j'ai une vie différente et j'ai l'envie et le besoin d'un compagnon.
Je vais essayer d'être le plus clair possible. Je sais aussi que certains vont faire des bons lorsque je v'ai commencer :DD mais que voulez vous personne n'est parfait.

J'ai découvert les border collie en écosse lorsque j'étais enfant, et je me suis juré qu'un jour j'en aurais un. J'ai trouvé ça magique cette manière de diriger des bêtes cet instinct l'obéissance au sifflé, le gars ne bougeait pas une oreille s'était impressionnant. Nous sommes allées dans le domaine et j'ai vu ces même border collie jouer avec des enfants sans une once d'agressivité. C'est un chien qui a l'aire d'être en complète intéraction avec son maître, à l'affut du moindre signe de son maître etc… J'ai été envouté.

Bref je travaille à Paris, donc en appartement forcément, mais à côté de 2 parcs dans lequel sa promenade sera son repère. Je suis travailleur indépendant donc je suis au moins 2 tiers du temps chez moi, je dois être en déplacement l'autres tiers ( déplacement à Paris je reviens tt le temps le soir) . J'aimerais un border en effet pour m'accompagner pour mes entrainements ( je m'entraine pour du triathlon) en moyenne un jour sur 2, je fais du sport, course vélo ou natation… Par contre pour la natation je ne suis pas sur que la piscine de montparnasse apprécie trop le compagnon poilu… Mais quand je vais au bord de la mer je nage et paraît il qu'il aime nager …

J'aimerais vraiment un chien avec lequel interagir, allez chercher la balle sans avoir a lui courir après pendant une heure pour l'attraper, qu'il obéisse au doigts et à l'oeil ( en gros j'aimerais que la laisse ne soit que décorative) j'aimerais pouvoir courir et faire du vélo avec lui et qu'il soit capable soit de courir avec moi soit jamais plus loin que ma vision. Est ce qu'il est possible qu'il court à côté du vélo sans s'arrêter tte les 2 minutes et sans passer ss les roues?

J'aimerais aussi qu'il m'accompagne facilement car je vais souvent voir mes parents en campagne, donc comment se comporte t il ? EN voiture? ou dans le train?

J'ai entendu qu'il avait besoins d'être sollicité psychologiquement, je ne comprend pas bien ce que c'est en faite…. Que faut il faire?

Car moi j'ai eu des cockers lof pédigré long comme le bras de famille de chasseurs etc… pffff il obéissait comme un chat en fait… ET ça clairement je ne veux plus du tt.. C'est extrêmement important que pour le chien je sois sa référence et qu'il est une obéissance impeccable car habitant à Paris par exemple je veux qu'il sarrette lorsque je lui demande tt de suite même s'il y a une femelle en face… au passage piéton par ex avec ou sans laisse. Mais d'une manière générale dans ma famille on aime les chiens et on a des chiens et des enfants en bas age….et je ne veux pas qu'a chaque fois que je vais les voir ce soit un pb; je veux qu'il soit facile gentil.

Donc mes questions sont:

- je rêve? :- )
- Est ce que ça va me demander beaucoup d'éducation canine ( avec un éducateur j'entend)
si oui est ce que qq 1 en connait un bien à Paris ou proche? Combien ça coute? combien de séances en moyenne?
- à partir de quel âge?
- est ce que l'on peut le confier à un ou une amie qu'il a l'habitude de voir si je dois partir en déplacement plus de 2 jours ( une semaine disons, en sachant que ça peut arriver une fois par an max… )
-Si je rencontre qq 1 comment est il avec la personne qui arrive comme ça? Et à therme avec les enfants?
- j'ai pas de chats et je n'aime pas ça donc pas de questions sur les chats j'ai compris que s'était sensible
- femelle? male? Lof ? pas lof?

Mon border est plus un ami qu'un chien, il me suit partout ou je vais, sauf au boulot .....
il galope a coté du vélo et accélère quand j'en peu plus histoire de me motiver.
Il n'aime pas la balle mais adore le freesby (sais pas comment ça s'écrit ..) il sait rester calme mais aussi aime jouer, courir..... Je n'ai pas la possibilité de lui faire faire du troupeau mais il se dépense dans le terrain (3000m2) pour lui et sa nouvelle copine (3 mois) .
Les nouveaux venus a la maison pas de soucis pour peu qu'on lui présente . Les chats il fait la différence entre ceux de la maison et les autres.
Il suit mes humeurs et mes états d’âmes, me soutient et me fait oublier les soucis de la vie....
Je ne regretterais jamais de l'avoir dans ma vie et je te souhaite le même bonheur.

Le dressage, j'y suis allée 3 mois pour avoir les bases mais suite à une mésentente j'ai arrêté et continué toute seule .... et ça marche. C'est un chien tellement intelligent.....
bon courage et raconte nous ....

ces borders qui t'ont tant plu en Ecosse, étaient des chiens de travail...
les activités que tu énumères n'importe quels chiens peuvent les faire...si tu prend un border lof en france tu auras un chien de travail (chez un éleveur sérieux) et là franchement ça risque d'être difficile à gérer...après un sauvetage pourquoi pas...mais surtout évite les chiots non lof, de portées de particuliers vendues sur le B...coin

Alexpompom a écrit:

Bref je travaille à Paris,

je dois être en déplacement l'autres tiers ( déplacement à Paris je reviens tt le temps le soir) .

Oublie le border collie.
Paris n'est absolument pas un lieu adéquat pour lui. (Pour peu de chien d'ailleurs)...

J'ai eu mon premier Border collie offert par ma mère dans une animalerie à Paris: un an de torture pour lui -pourtant chiot- qui passait son temps devant la porte d'entrée avec une balle en gueule 24/24h malgré des sorties d'une heure, 3ados pour s'en occupé, et un rythme scolaire.
Le chien n'a été bien qu'une fois emménager en campagne où il pouvait courir sans s'arrêter toutes les 10minutes, et être sollicité impeccablement.
Oublie directe cette race: elle n'est ABSOLUMENT pas adaptée à Paris.

Alexpompom a écrit:

J'aimerais vraiment un chien avec lequel interagir, allez chercher la balle sans avoir a lui courir après pendant une heure pour l'attraper, qu'il obéisse au doigts et à l'oeil ( en gros j'aimerais que la laisse ne soit que décorative) j'aimerais pouvoir courir et faire du vélo avec lui et qu'il soit capable soit de courir avec moi soit jamais plus loin que ma vision. Est ce qu'il est possible qu'il court à côté du vélo sans s'arrêter tte les 2 minutes et sans passer ss les roues?

J'aimerais aussi qu'il m'accompagne facilement car je vais souvent voir mes parents en campagne, donc comment se comporte t il ? EN voiture? ou dans le train?


C'est extrêmement important que pour le chien je sois sa référence et qu'il est une obéissance impeccable car habitant à Paris par exemple je veux qu'il sarrette lorsque je lui demande tt de suite même s'il y a une femelle en face… au passage piéton par ex avec ou sans laisse. Mais d'une manière générale dans ma famille on aime les chiens et on a des chiens et des enfants en bas age….et je ne veux pas qu'a chaque fois que je vais les voir ce soit un pb; je veux qu'il soit facile gentil.

Le chien parfait quoi. Dommage, il n'existe pas.

Alexpompom a écrit:

J'ai entendu qu'il avait besoins d'être sollicité psychologiquement, je ne comprend pas bien ce que c'est en faite…. Que faut il faire?

Lui apprendre des choses, le faire interagir, le canaliser; sinon il sera ingérable, courra aux voitures, aux gens, mordra les mollets des passants.
Le border est un chien de TROUPEAU!!! Il est fait pour regrouper, agir rapidement, faire fonctionner sa tête, interagir avec son maitre.

C'est une race de chien unique et très particulière qui n'a rien à voir avec les autres chiens!

Alexpompom a écrit:

- je rêve? :- )

Totalement.

Alexpompom a écrit:

- Est ce que ça va me demander beaucoup d'éducation canine ( avec un éducateur j'entend)

De disponibilité. C'est énorme, et peu peuvent se le permettre, surtout en ville.
De plus, le border étant un chien de troupeau, il a un instinct SPECIFIQUE et INEDIT qui lui est propre. Il s'exprime toujours, avec plus ou moins d'intensité.

Aussi, prendre un border de compagnie est prendre un risque énorme et totalement égoïste.



Non sérieux... N'y pense plus. C'est une connerie monumentale.
En plus, tu cherches le chien parfait! Aucun ne l'est.

Tu as de bons chiens niveau obéissance, moins têtus et indépendant que le cocker, mais ils demandent un maximum de dépense physique, de présence et d'interaction.
Le berger allemand, le malois (attention: chien assez nerveux), le golden retriver, le labrador, le berger Austalien sont des chiens très réceptifs, mais qui prennent de la place et demandent des sorties, de la présence, de la socialisation.
Tu peux trouver d'autres races plus petites et aussi réceptives comme le cavalier King Charles, le bichon, le caniche (excellent chien! il souffre juste d'une très mauvaise réputation alors que c'est un animal très intelligent, vif, fusionnel, adorable), le coton tuléar (idem)...

La plupart des chiens sont capables d'être des compagnons obéissants, mais il faut leur en donner les moyens, et s'investir dans leur éducation.

Voilà!

Je précise un petit détail: je cite bien Paris!
C'est une ville où les espaces verts sont assez chiches, les gens sont aigris, n'aiment pas trop les chiens, bourrée de voiture, de vélo, de bruit...
Il faut se déplacer assez loin pour trouver un grand parc avec chiens autorisés, et ils sont souvent pris d'assaut les we... Difficile de faire travailler son chien au bois de Vincennes en fin de semaine tant il y a de toutous qui le sollicitent.

Si ç'aurait été une autre ville... on peut encore en discuter... Mais Paris pour un Border Collie... Nan, ce n'est pas raisonnable.

Je pense que selon la personne qui va te répondre tu va avoir des réponses très différentes car n'oublions pas que le border collie est avant tout un chien de travail et entre l'écosse et ton appartement parisien y a une sacré différence. Pour répondre a tes questions:
- je rêve? J'ai l'impression que tu recherche le chien parfait or il n'existe pas même chez les borders. Peu importe la race que tu prendras tu auras des problèmes a résoudre, ils changent juste d'une race a l'autre. Chez le border beaucoup de problème découle de son instinct très prononcé qui le pousse a gérer le mouvement. Du coup ça me fait un peu peur quand tu dit vouloir le promener sans laisse en plein milieu de Paris et surtout au milieu des voitures parce que la première cause de mortalité chez le border (or mort de vieillesse) c'est l'écrasement donc attention.
- Est ce que ça va me demander beaucoup d'éducation canine ? Si tu as déjà eu des chiens tu peux te passer d'un éducateur et te diriger vers des méthodes positives car les border sont sensibles. Par contre je te conseil d'aller faire l'école du chiot dans un club afin que ton chien soit bien sociabilisé.
- à partir de quel âge? école du chiot 9 semaines
- est ce que l'on peut le confier à un ou une amie qu'il a l'habitude de voir si je dois partir en déplacement plus de 2 jours ? Oui bien sur, si il connait ton amie et a déjà vu le logement pourquoi ça se passerait mal.
-Si je rencontre qq 1 comment est il avec la personne qui arrive comme ça? Et à therme avec les enfants? Tous les borders n'ont pas le même caractère, la mienne est réservé avec certaines personnes et ne contient pas sa joie avec d'autres alors !
- femelle? male? Lof ? pas lof? Les mâles sont en général plus calme, plus posé, les femelles sont plus vives et pestouilles. Après je dirais soit tu te dirige vers un bon élevage soit tu prend un border en association (borderlinecollie, adulte ou chiot) mais n'encourage pas les portée non LOF ou tu n'est même pas sur que le père soit vraiment le père.
- J'aimerais aussi qu'il m'accompagne facilement car je vais souvent voir mes parents en campagne, donc comment se comporte t il ? EN voiture? ou dans le train? Pareil ça dépend des chiens, la mienne dès que tu la met en voiture elle dort, j'ai fait 15 heures de route cet été en voiture et elle a très bien tenue. Certains chiens sont malades mais dès fois ça passe avec le temps. Pour le train il faudra l'habituer petit.
- J'ai entendu qu'il avait besoins d'être sollicité psychologiquement, je ne comprend pas bien ce que c'est en faite…. Que faut il faire? Tu as le choix: troupeau, agility, obéissance, tricks ...
Voilà ! Un border a Paris je suis pas fan !

Pour ce que tu recherches, surtout le triathlon, je te suggère plutôt un chien de chasse, type Braque.
Le BC  est de plus, très sensible à la chaleur et coup de chaleur. Ce n'est pas un chien pour ce type de travail, renseignes toi après des asso de canicross.

Quant à l'éducation parfaite, tout cela provient à 80% du maître et 20% à la race.... c'est à cogiter et faire un travail sur soi-même (ce peut être parfois rabaissant, mais tellement enrichissant. )

http://www.fenril.fr/blog/2011/03/29/quelle-race-de-chien-pour-le-cani-cross/

Pour ce que tu recherches, surtout le triathlon, je te suggère plutôt un chien de chasse, type Braque.
Le BC est de plus, très sensible à la chaleur et coup de chaleur. Ce n'est pas un chien pour ce type de travail, renseignes toi après des asso de canicross.

Quant à l'éducation parfaite, tout cela provient à 80% du maître et 20% à la race.... c'est à cogiter et faire un travail sur soi-même (ce peut être parfois rabaissant, mais tellement enrichissant. Razz )

http://www.fenril.fr/blog/2011/03/29/quelle-race-de-chien-pour-le-cani-cross/


Merci mais pour le coup la mentalité chien de chasse j'adore car je connais très bien, le Braque je ne suis pas fan.;.; surement qu'une mauvais expérience…Mais en plus pour le coup trop grand pour un appart… Les border que j'ai à côté de chez moi étaient à peine plus grand que mon cocker: 10 cm de plus environ.

En revanche le coup du canicross je vais creuser la dedans, je suis curieux.
Peux tu m'en dire plus sur cette pathologie que je ne connaissais pas? sensible à la chaleur et au coup d chaleur? Je ne suis pas sur d'avoir compris le rapport avec le triathlon? Après je ne fais pas d'iron man. En course à pied je fais rarement plus de 15 bornes. et en vélo entre 30 et 40 et sérieusement s'il faut que je ralentisse pour mon chien pour qu'il me suive je le ferais sans problème je ne joue pas du tt la gagne c'est seulement un passe temps pas de la compèt :)

Pour tt vous dire à ma dernière course, je crois que ct les bâchantes à boulogne l'année dernière ( 10 km il me semble) un des participant courrait avec son border et j'ai trouvé ça assez génial.

En tt cas merci à toi.

ah oui quand certains me disent beaucoup d'investissement éducatif, je ne dis pas non je veux seulement me rendre compte et contrairement ça veut dire quoi? combien d'heure par jour? à faire quoi? etc .. j'ai mon idée mais j'ai besoins que des gens comme vous habitué me disent ce que eux ont fait pour ça, pour faire au mieux.
Pour des raisons perso aussi je ne peux pas reprendre de chiens de chasse. Ce n'est pas pour faire ma minette relou

ah oui et ce que vous appelez des tricks c'est bien ça par exemple?

https://www.youtube.com/watch?v=KrV-kXI3cR8

merci :)

je ne me rend pas compte mais j'imagine que c'est très compliqué et long à faire ?
Car avec le mien de lui faire rendre la balle s'était déjà compliqué :DD
Il paraitrait que c'est facile avec le border car il est en demande de ça donc il suffirait de répéter l'opération régulièrement pour que ça rentre…. vrai ou faux?

https://www.youtube.com/watch?v=WK6MkxA0isw pleins d'exemple de tricks mais bon la c'est une personne trèèès connue, professionnelle et tout donc on va pas comparer.
Pour l'apprentissage c'est plus ou moins rapide selon la motivation du chien, la méthode utilisé, le nombre de séance par jour ...

Je ne me rend pas compte mais en tout cas c'est génial à voir et ça vaut vraiment le coup d'y passer du temps à mon avis :)
la complicité entre le maître et son chien doit être au top.

le problème c'est qu'avec le border, tout rentre "facilement" le bon comme le pire et quand il l'a assimilé c'est très difficile de le faire stopper (pour le pire)

ça sent le vécu !
raconte

C'est vrai c'est chien fantastique qui apprend à la vitesse grand V, mais à la condition qu'il se sente bien dans sa tête malheureusement la probabilité qu'il soit épanoui dans un appartement est bien minime, ce type de chien n'est pas du tout adapté à une vie citadine.

Alexpompom a écrit:

ça sent le vécu !
raconte

C'est pour pleins de petites choses, par exemple Hippie avait trouvé un truc pour me faire comprendre qu'elle voulait sortir : elle grignotait la porte fenêtre (en bois) j'ai eu un mal fou à lui enlever ça. Je suis passé par mettre un mobile (carillon) accroché à la poignée de la porte, elle tapait dedans avec son nez pour demander à sortir, puis ensuite elle a compris qu'en s’asseyant devant la porte, ça suffisait, donc c'est ce qu'elle fait maintenant. Mais ses vieilles habitudes ressortent parfois et re-petit grignotage de la porte..

Tu mentionnes plusieurs fois le fait de rapporter une balle. Est ce que tu t'es penché sur les "rapporteurs"? Comme le golden retriever, labrador retriever, flat coated retriever, retriever de nouvelle-écosse.
A ce que je sache c'est des races plutôt active et qui aime apprendre, mais qui arrivent mieux à rester tranquille au coin du feu

C'est un chien qui au dessus des 20° commence à souffrir + facilement que d'autres races.
Il faut les préparer très rigoureusement jusqu'à leur 3 ans environ .
De plus ce sont des chiens à surveiller énormément en activité car ils ne s'écoutent" pas et vont jusqu'au bout ce qui créer des dégâts.

Je ne suis pas véto, je peux pas t'expliquer scientifiquement le coup de chaleur, mais c'est lors d'un effort intense ou long pendant les périodes chaudes, le chien a trop chaud, c'est une hyperthermie. (le chien ne transpire pas)
Les miens si je ne surveille pas continuent à travailler malgré les premiers symptômes ( locomoteur, écoute..).
Si on ne repose pas le chien, le mettre à l'ombre, le rafraichir, et le refroidir progressivement, cela peut amener à des vomissements, un oedème cerébral, convulsion, mort.

Le problème de la race est qu'ils sont à fond, il donnent tout et trop,ils faut leur apprendre à s'économiser. Un travail mental + poussé que d'autres races + endurante où là une simple préparation physique suffit ( mais ce n'est pas non plus à prendre à la légère)

Pour ma part, je ne trouve pas que le BC est un chien si exceptionnel pour apprendre. Toutes les races sont aptes à ça, suffit de choisir soigneusement la lignée, comme toujours.
Juste que le BC se drogue à l'activité, ce qui n'est pas un bien.
Chaque nouveau BC qui arrive chez moi apprend en premier à vivre comme un chien, à être calme.

petit ajout par rapport a ce qui a été dit la taille, c'est quelque chose de très variable, le mien fait 58cm a 10 mois, quand la plupart de ceux que l'on croise sont petits.

je faisais de l'endurance a cheval et le seul chien qui me suivait c'était un fox a poil lisse, la border ne venait que pour les trotting et les balades.

alors si tu veux un BC voit aussi avec l'association citée au dessus, il y en a qui ne présentent pas autant d'instinct de troupeau

Merci Vanda pour ces commentaires constructifs.
A mes yeux sont plus légitimes dans le choix d'un chien que la notion abstraite de travail et d'activité pour moi…
Mon meilleur amis à un golden, j'aime bien… why not mais pour l'instant je cherche à voir si c'est vraiment impossible ou pas donc je rassemble le maximum d'info.

Je connaissais en effet ce syndrome de coup de chaud pour les chiens mais je ne savais pas que les BC y étaient particulièrement sensibles.
Lorsque tu me parles de chiens qui défoncent les portes pour sortir, pas besoins d'avoir un bc pour ça :) mon cocker le faisait dans le mur en tuffeau, c'est tendre… :)
La balle était un exemple car en effet j'aimerais bien mieux créer des jeux avec lui pour le solliciter plus que de lui lancer bêtement la balle… Mais c'est une image, et ce que je veux c'est faire comme ce que vous préconisez: le faire créer interagir etc…et plus faire de tricks et partager avec lui le plus souvent possible et du sport avec moi plutôt que du travail…
Mais je suis très curieux de cette méthode de "mise au calme" et en mp je veux bien plus de détails si ça ne te dérange pas car c'est important.

Idem je n'ai pas eu de réponses sur d'éventuels sympathisants ou connu du forum qui aurait des chiots à proximité de PARIS pas forcément lof ou gde lignée de travailleurs. Pour discuter avec eux et voir les chiens etc me rendre compte.

Egalement si qq 1 connait un éduc canin pareil à proximité de Paris ou régions centre je viens de la :)
Que je pourrais contacter s'il connaît bien le BC.

Dans la region Centre tu as Fanny (Areg sur le forum) qui est comportementaliste.
Tu peux la contacter en mp.

[quote="vanda"]C'est un chien qui au dessus des 20° commence à souffrir + facilement que d'autres races.
Il faut les préparer très rigoureusement jusqu'à leur 3 ans environ .
De plus ce sont des chiens à surveiller énormément en activité car ils ne s'écoutent" pas et vont jusqu'au bout ce qui créer des dégâts.

Je ne suis pas véto, je peux pas t'expliquer scientifiquement le coup de chaleur, mais c'est lors d'un effort intense ou long pendant les périodes chaudes, le chien a trop chaud, c'est une hyperthermie. (le chien ne transpire pas)
Les miens si je ne surveille pas continuent à travailler malgré les premiers symptômes ( locomoteur, écoute..).
Si on ne repose pas le chien, le mettre à l'ombre, le rafraichir, et le refroidir progressivement, cela peut amener à des vomissements, un oedème cerébral, convulsion, mort.

Le problème de la race est qu'ils sont à fond, il donnent tout et trop,ils faut leur apprendre à s'économiser. Un travail mental + poussé que d'autres races + endurante où là une simple préparation physique suffit ( mais ce n'est pas non plus à prendre à la légère)

Pour ma part, je ne trouve pas que le BC est un chien si exceptionnel pour apprendre. Toutes les races sont aptes à ça, suffit de choisir soigneusement la lignée, comme toujours.
Juste que le BC se drogue à l'activité, ce qui n'est pas un bien.
Chaque nouveau BC qui arrive chez moi apprend en premier à vivre comme un chien, à être calme.[/quote]

Je rejoint le commentaire de Vanda.
Sur le coup de chaleur. Hopper ne supporte pas la chaleur et je suis obligée d'être très vigilante avec ça!!
Et puis, oui, le BC n'est pas LE chien d'exception en terme d'apprentissages. Et comme TOUS les autres chiens il a besoins d'attention, d'interaction, de jeux, de balades, d'éducation...ect... Mais, pas plus qu'un autre.
La vraie différence en ce qui concerne le Border, c'est que c'est un chien de travail!!Le seul qui soit encore reproduit aujourd'hui sur ces capacité au travail et non sur des critères physiques.
Perso, j'ai un Border de 28 mois. Bien évidemment, je l'adore et ne saurais m'en passer! J'ai une belle complicité avec lui, je vis des trucs incroyables et j'ai beaucoup appris sur moi même. C'est un chien formidable, très cool, obéissant mais avec du caractère, drôle, qu'on peut emmener n'importe ou et en qui j'ai confiance MAIS, si c'était à refaire, je ne prendrais pas de Border...... Parce qu'en venant sur ce forum, j'en ai appris toutes les subtilité et oui, je fais du troupeau avec lui, mais, en amateur et surement pas autant qu'il en aurait vraiment besoins (il faut du temps et de l'argent en clair!!).
Bien sur, je ne vais pas me débarrasser de mon chien, et oui, il va nous accompagner autant d'année qu'il le pourra mais, j'ai toujours ce petit pincement au cœur en me demandant s'il est vraiment à sa place chez moi et si je respecte sa nature.....