les besoins d'un border

Le plus utilisé des chiens de bergers à travers le monde règne aussi en maître sur les différentes épreuves de travail au troupeau.
Aujourd’hui, ses formidables qualités lui permettent également de brillants résultats dans de nombreuses disciplines utilitaires, ludiques ou sportives.
Or, il est primordial, pour que cela perdure, d’avoir toujours à l’esprit l’essence même de ce chien.
Fruit de plus de 2 siècles d’une sélection sans état d’âme dans un but pastoral, le Border Collie reste indissociable du troupeau, quelle que soit son activité.Pour conserver à cette race son caractère et des qualités tant appréciées dans d’autres disciplines, il est indispensable de continuer une sélection rigoureuse et au troupeau.
(source: AFBC)


autrement, fouille un peu dans la rubrique comportement... tu trouvera surement des posts qui parlent de certains problèmes.... et puis, tu nous demande notre avis...; je te donne le mien...

Je ne conçois pas qu'on prenne un border collie sans faire de troupeau ! Si tu ne comptes pas en faire, tourne toi vers une autre race.

Je suis d'accord sur le fait que prendre un border c'est faire du troupeau (même si on peut pas en faire énormément car j'ai une copine qui à une chienne lignée travaille qui fait du troupeau que une à deux fois par an et elle est très bien dans ça tête) mais je pense que parfois les gens en générale en font un peu trop concernant les borders car avant lorsqu'il était seulement untilisé en chien de troupeau, chez les bergers, ils ne se posaient pas la question de savoir si leurs chiens travaillaient assez ou pas.

Si vous insistez sur le fait que le troupeau est une chose primordiale et vitale pour un border collie...
Je connais un berger non loin de chez moi qui a un border collie et besoin d'aide. Il a accepté de faire travailler mon border collie au troupeau.

J'espère que maintenant, cela calmera le fait de certains qui trouvent que le fait qu'un border collie ne fasse pas de troupeau soit intolérable, même si je sais que je ne suis pas la seule du forum à prendre un border collie pour la compagnie.

Que tu ne sois pas la seule n'est pas une bonne chose en soi,si tu lit les sujets ,tu verras que bon nombres de personnes ont des soucis avec leurs chiens.
Ne fait pas du troupeau pour nous faire plaisir ,mais pour assumer la race du chien que tu prends ,pour lui

Mais ça, je l'ai bien compris ! Seulement, ce que je ne comprend pas, ce sont les problèmes de comportement. Je vous jure que j'en connait des tas, de propriétaires de borders collies. Et je vous assure qu'aucun n'a de problèmes de comportement , alors qu'ils ne savent pas ce qu'est qu'un mouton !
A mon avis, même un chien qui fait du troupeau peut avoir des troubles de comportement. Je pense que ces problèmes ne sont pas forcéments dûs à l'absence de troupeau.
Je prend l'exemple d'un chien de chasse : nous ne sommes pas obligés de leurs faire faire de la chasse (alors que c'est leur activité à la base !). J'ai eu un Jack russel qui ne chassait pas et elle ne m'a fait aucun trouble du comportement ! Je sais que beaucoup d'entre vous vont me répondrent que ce n'est pas pareil qu'un chien de berger, mais un chien de chasse a aussi besoin de se dépenser en chassant, mais il y a beaucoups d'autres moyens de lui faire travailler son physique et son mental !
Sur ce, comme je l'ai dit dans un message précèdant, beaucoups de personnes qui ont un border pour le travail voient ceux qui les aiment pour leur compagnie d'un mauvais oeuil, et je remercie ceux qui comprennent mon point de vue et ceux qui me souhaitent bonne chance !

Oui le border de compagnie ne peut pas être vue d'un bon oeil car pour les "passionnés",les troupeauteurs,les utilisateurs ce chien est ce qu'il est parce qu'il travaille.
Les gens qui le prenne pour la compagnie,dénature l'instinct profond de cette race et finiront par la tuer complétement comme ça a été fait sur tant d'autre race,parce que non content d'avoir un border en plus il faut qu'il ait les yeux bleus,les oreilles cassées,et j'en passe.......
La confirmation se fait sur troupeau ce n'est pas un hasard........

Je me fiche radicalement des "yeux bleus, des oreilles cassées" et autres particularités physique. Un border, c'est joli, et puis c'est tout. Quand à cette histoire de "tuer la race", je ne suis pas du tout d'accord. 95% des borders sont utilisé sur les troupeaux. Alors je trouve que cette expression est un tout petit peu exagérée. Il faudrait tout de même y aller, pour tuer cette race en la prennant pour de la compagnie ! Je suis une des rares excéptions qui prend un border pour de la compagnie et de l'agility. Oui, c'est vrai, je connais du monde qui ont des borders collies pour de la compagnie. Mais ces personnes sont éparpillées dans toute la France et je les connait grâce à certains forums (pour vous dire que ça court pas les rues !).

Je vous souhaite une agréable soirée.

Tu sais 50 ans suffisent pour détruire une race
Et justement à l'heure actuel je pense qu'il y a de plus en plus de border de compagnie que d'utilisation .

A lire ton message, Supplete, on a l'impression qu'il y a un compteur spécial "border de compagnie" qui augmente de minutes en minutes.
Mais les gens ne sont pas comme ça ! Ceux qui vivent en ville ne prennent pas de border (ce qui élimine 80% de la population française). Quand aux 20% restants de ceux qui prennent un chien de compagnie, le border est de 0.2% . Et dans les bergers, le border atteint les 98% ! Alors c'est pas demain la veille que cette race va s'éteindre, et je ne sais pas comment cette race pourrait être "détruite".

TKT, je vais y aller. et je vais aussi t'ajouter à mes amis sur ce forum et merci pour tout tes MS si encourageants !

Je t'invite un jour où tu auras beaucoup de temps à lire cette rubrique depuis le début,tu verras le nombre de gens qui veulent un border pour tout un tas de mauvaise raison :chien moyen ,assez beau,avec des couleurs sympas.....

Et ensuite tu iras dans la rubrique comportements et tu comprendras que si ,le border devient un chien à la mode ,on le voit de plus en plus à la télé et que oui les gens sont comme ça ils fonctionnent au coup de coeur et réfléchissent ensuite et donc là tu iras faire un tour dans la rubrique adoption et tu verras que ça devient catastrophique les gens qui donnent leur chiens car pas gérable en appart et j'en passe.

Mais là il va te falloir enormément de temps

Alors certes le forum n'est qu'un petit lieu où l'on peut constater le phénomène mais je pense que c'est assez représentatif de ce qui se passe.

education-chien1838 a écrit:

Ceux qui vivent en ville ne prennent pas de border (ce qui élimine 80% de la population française)

je suis en pleine ville, et j'ai deux borders. mais je vais toutes les semaines au troupeau quasiment, parfois moins parfois plus.
c'est pas une question de lieu, c'est une question d'activités.
et si on dit que les borders sont fait pour le troupeau, c'est parce qu'ils sont encore sélectionnés pour ça. Ok les chiens de chasse sont fait...pour la chasse, mais chez le border, il est le seul chien encore à être confirmé au troupeau, y'a des raisons. c'est un vrai chien de travail, t'as pas de lignées beauté lof en france, c'est pas pour rien.
TU connais peut être "un tas" de propriétaires de borders, mais ces chiens, ils te l'ont dit qu'ils étaient bien, qu'ils ne leur manquaient pas un petit quelque chose? un chien qui remue la queue et joue à la baballe gaiment, c'est pas forcément un chien comblé.
et pour le border, comme le dit si bien l'afbc, il est indissociable du troupeau.
ENfin bref, pour moi c'est de l'égoïsme que de dire qu'un border n'a pas besoin de troupeau, ça arrange bien les gens qui le veulent en bon toutou de compagnie.

Comme dit bess, rien ne dit que tu ne te laissera pas tenter par le troupeau plus tard... mais en attendant, penses y fortement, ou change de race.

Si effectivement tu prends un border "de compagnie" (et ma foi si quelqu'un t'en vend un, c'est ton droit le plus strict) je t'invites à le tester au troupeau lorsqu'il aura l'age...peut être que si tu es patiente et observatrice tu comprendras ce qu'on cherche à t'expliquer.
C'est souvent une révélation, personellement je l'ai vécu avec mon border "de compagnie" Chooky qui pourtant n'a pas un trés fort instinct.
Ce jour là je me suis dit "merde (oui oui c'est ce que je mesuis dit dans ma tête) avais-je le droit de le priver de ça?" et là j'ai compris que les autres activités ne sont que des "substituts" mais ce n'est pas l'âme du border.
C'est trés difficile à expliquer comme ça, mon seul conseil : essayes et tu verras, ton chien te dira lui même "enfin elle a compris" (citation de Mico mais j'ai eu exactement le même sentiment)
Aprés tu peux toujours l'occuper en jouant à la baballe mais en connaissance de cause, même un chien peu puissant et un peu désordre (par ignorance de ma part) comme le mien trouve quand même sa place autour des brebis, et peut devenir "utile" et le faire à fond....et il est d'autant plus heureux de jouer son role qu'il se rend compte qu'il te fait plaisir en même temps.
Le reste n'est que "substitut" "ersatz" de la vie du border, si t'en prend un laisse lui une chance de te montrer qui il est vraiment.

Flo38 a écrit:

Ce jour là je me suis dit "merde (oui oui c'est ce que je mesuis dit dans ma tête) avais-je le droit de le priver de ça?" et là j'ai compris que les autres activités ne sont que des "substituts" mais ce n'est pas l'âme du border.

Mais le principale pour un border c'est tout de même le travail mental pas forcément le troupeau ???
Si le chien se dépense suffisament en ballade, qu'il fait de l'OBR pour travailler le mental ainsi que de l'agility vous ne penser pas qu'il sera heureux, même sans troupeau ???

Moi je ne penses pas, la fixation sur la balle n'est qu'un TOC que le maitre dérive vers des activités pour se satisfaire lui mais ce qui satisfait vraiment le chien c'est d'avoir l'opportunité de voir des brebis, même peu souvent comme t'expliqué Vanook en gros un fois par semaine, mais le chien s'exprime vraiment et pusi si tu l'amènes régulièrement il est confiant "tu as compris ce qu'il lui faut" donc il y retournera ça ne le tracasse pas.

Si je peux me permettre, l'agility & l'OBR sont des activités & non du travail pour le chien. Travail, c'est la recherche utilitaire, cavage, troupeau. Activités sont obr agility & compagnie.