La demande

J'avais écrit un pavé et je l'ai perdu à quelques secondes près pour cause de verrouillage de post'

Comme c'était pas pour polémiquer mais pour savoir si j'étais la seule gaga dans le coin, je repost ici. La discussion sur les ordres m'a interpellé dans le sens où moi je suis la première à dire des "viens ici", "dépêche-toi", "t'es chiant aujourd'hui" (surtout quand ils sont dans une flaque de boue), "t'es beau t'as vu ta tête, approche que je te retire cette branche".

Ben vi moi je cause à mes chiens, j'arrête pas de dire des conneries, je suis gaga, je sais bien qu'ils me comprennent pas en soi, mais on se connait par coeur donc on se comprends quelquepart (geste et attitude). Tous ces mots ne sont pas des ordres, ils n'ont aucune obligation d'y obéir, c'est juste une demande.

En club souvent on expliquait ca aux gens, qu'il y avait 3 types d'intonations :

- l'intonation de l'ordre déterminé et ferme (qui correspond à des mots bien précis et qui doivent être obligatoirement obéi)
- l'intonation de la réprimande (pour gronder)
- l'intonation de la demande (où on invte le chien à faire quelquechose mais ce n'est pas un ordre, il peut y désobéir, ce qui correspond pour moi aux mots du quotidien et à mes dialogues de sourd préférés).

Comme je dis souvent, nos chiens ont les défauts qu'on leur laisse. moi ils sautent pour dire bonjour mais j'ai jamais été très déterminée à leur faire passer. La demande c'est un peu ca, je me fous qu'ils obéissent, parfois ca m'échappe presque, par contre un ordre est un ordre. Y'a que moi qui gagatise et papote avec mes chiens même s'ils comprennent pas ?



Sinon pour le conditionnement :

- y'en a des supers intéressants : qu'un chien de ring soit conditionné au costume et n'attaque pas à l'ordre attaque s'il n'a pas de costume ou de toile en face, perso ca m'arrange bien
- y'en a des rigolos : quand mes chiens sont perturbés parce que j'ai passé mon PC sous vista parce que la musique de cloture de windows qui signifie pour eux on va se coucher n'est plus la même, moi ca me fait rire. Même eux ils me traitent de geek à leur manière !
- y'en a des mauvais auquel on doit faire attention, qu'on doit travailler pour les éviter : comme quand un chien obéit à la trompette et plus à l'ordre de son maitre (exemple classique).

Comme tout, ca dépend de ce qu'on veut :)

Tu n'es pas la seule gaga

Mais c'est bien que tu mentionnes ça parce que je me rends compte que parfois je "suggère" à mes chiens de monter sur le lit par exemple... et je dis "viens?" ou "tu viens?"... et ils ne le font pas... dans un sens, ils désobéïssent donc je pense qu'il faut quand même un minimum changer le vocabulaire.

titluciole a écrit:

Y'a que moi qui gagatise et papote avec mes chiens même s'ils comprennent pas ?

Moi aussi je suis trop gaga avec mes chiens, je leur parle assez souvent! Enfin, j'apprends que je ne suis pas seule!! :petitmdr:

Sauf que pour ma petite border qui a 2 mois et demi, elle me répond!! Sisisi (il faut d'ailleurs que je fasse vraiment gaffe parce que ça peut devenir une mauvaise habitude...). Elle chouine en permanence, quand je me lève le matin, c'est la fête!! elle couine, (tiens même là au moment où j'écris elle est à mes pieds assise à me parler, mais j'arrive pas vraiment à comprendre ce qu'elle me dit!! ). Ou parfois elle m'engueule en pleurant, bref, ma puce a une palette de sons impressionnants!! ça va du grave aux aigus avec des aboiements très rares encore (elle est jeune). C'est un peu ma faute, ça me fait tellement rire ces interventions que je lui réponds du genre "ben alors, qu'est-ce qu'il y a?... Ah oui? Rooolalala moi aussi tu sais!!" MDR!! Du coup ça l'encourage puisqu'elle voit que ça lui donne de l'importance. Mais j'ai commencé à diminuer nos dialogues et à faire moins attention à ses interpellations ou manifestations parce que je crois que c'est pas non plus très bénéfique... (en même temps, c'est elle qui a commencé... lol)
Mais elle va finir par se dire: "je chouine, elle me regarde et elle fait ce que je lui demande". J'ai pris conscience (grâce au forum que c'est pas dans ce sens que ça doit aller...)

ETt non tu n'es pas la seule gaga ....

moi aussi je cause à mes loups ....
Je peux leur dire n'importe quoi ....ils s'en fichent ! du moment que l'intonation est bonne !!! et que ce n'est pas un ordre qu'ils connaissent ....

D'ailleurs les intonations douces marchent souvent mieux avec les miens !!

ah ben ca me rassure.N empeche que quand je lui parle,il aime bien.Au debut il est zen puis tourne sa tete a droite puis a gauche plusieurs fois puis apres sa depend de l intonation souvent il fait le debile apres

titluciole a écrit:

J'avais écrit un pavé et je l'ai perdu à quelques secondes près pour cause de verrouillage de post'

Comme c'était pas pour polémiquer mais pour savoir si j'étais la seule gaga dans le coin, je repost ici. La discussion sur les ordres m'a interpellé dans le sens où moi je suis la première à dire des "viens ici", "dépêche-toi", "t'es chiant aujourd'hui" (surtout quand ils sont dans une flaque de boue), "t'es beau t'as vu ta tête, approche que je te retire cette branche".

Ben vi moi je cause à mes chiens, j'arrête pas de dire des conneries, je suis gaga, je sais bien qu'ils me comprennent pas en soi, mais on se connait par coeur donc on se comprends quelquepart (geste et attitude). Tous ces mots ne sont pas des ordres, ils n'ont aucune obligation d'y obéir, c'est juste une demande.

En club souvent on expliquait ca aux gens, qu'il y avait 3 types d'intonations :

- l'intonation de l'ordre déterminé et ferme (qui correspond à des mots bien précis et qui doivent être obligatoirement obéi)
- l'intonation de la réprimande (pour gronder)
- l'intonation de la demande (où on invte le chien à faire quelquechose mais ce n'est pas un ordre, il peut y désobéir, ce qui correspond pour moi aux mots du quotidien et à mes dialogues de sourd préférés).

Comme je dis souvent, nos chiens ont les défauts qu'on leur laisse. moi ils sautent pour dire bonjour mais j'ai jamais été très déterminée à leur faire passer. La demande c'est un peu ca, je me fous qu'ils obéissent, parfois ca m'échappe presque, par contre un ordre est un ordre. Y'a que moi qui gagatise et papote avec mes chiens même s'ils comprennent pas ?



Sinon pour le conditionnement :

- y'en a des supers intéressants : qu'un chien de ring soit conditionné au costume et n'attaque pas à l'ordre attaque s'il n'a pas de costume ou de toile en face, perso ca m'arrange bien
- y'en a des rigolos : quand mes chiens sont perturbés parce que j'ai passé mon PC sous vista parce que la musique de cloture de windows qui signifie pour eux on va se coucher n'est plus la même, moi ca me fait rire. Même eux ils me traitent de geek à leur manière !
- y'en a des mauvais auquel on doit faire attention, qu'on doit travailler pour les éviter : comme quand un chien obéit à la trompette et plus à l'ordre de son maitre (exemple classique).

Comme tout, ca dépend de ce qu'on veut :)

Titluciole, ton post est un BONHEUR à lire. Que dis-je: A déguster sans modération. Je sens l'amour (le mot est faible je dirais plutôt passion) que tu as pour tes chiens. A propos ton Chaplin comment va t'il?
Signé: Un admirateur
J'ai été jeté un oeil sur le forum du Bearded collie et j'y ai vu des videos très sympa.
Au bonheur de te lire.

Lirette a écrit:

Moi aussi je suis trop gaga avec mes chiens, je leur parle assez souvent! Enfin, j'apprends que je ne suis pas seule!! :petitmdr:

Sauf que pour ma petite border qui a 2 mois et demi, elle me répond!! Sisisi (il faut d'ailleurs que je fasse vraiment gaffe parce que ça peut devenir une mauvaise habitude...). Elle chouine en permanence, quand je me lève le matin, c'est la fête!! elle couine, (tiens même là au moment où j'écris elle est à mes pieds assise à me parler, mais j'arrive pas vraiment à comprendre ce qu'elle me dit!! ). Ou parfois elle m'engueule en pleurant, bref, ma puce a une palette de sons impressionnants!! ça va du grave aux aigus avec des aboiements très rares encore (elle est jeune). C'est un peu ma faute, ça me fait tellement rire ces interventions que je lui réponds du genre "ben alors, qu'est-ce qu'il y a?... Ah oui? Rooolalala moi aussi tu sais!!" MDR!! Du coup ça l'encourage puisqu'elle voit que ça lui donne de l'importance. Mais j'ai commencé à diminuer nos dialogues et à faire moins attention à ses interpellations ou manifestations parce que je crois que c'est pas non plus très bénéfique... (en même temps, c'est elle qui a commencé... lol)
Mais elle va finir par se dire: "je chouine, elle me regarde et elle fait ce que je lui demande". J'ai pris conscience (grâce au forum que c'est pas dans ce sens que ça doit aller...)

C'est intéressant ce que tu dis au fond...si cela ne te géne pas et ne dérange personne, je ne vois pas où est le problème...ce qui est important à mes yeux en tous cas, c'est que le chien soit vivable pour chacun, celui qui accepte que son chien se couche sur la table pendant son repas, où est le problème ? Celui qui dort avec un chien sur son lit (moi) où est le problème ?

Le tout est de gérer, de ne pas se faire dépasser et de ne faire ch..r personne, non !

Gappy a écrit:

Le tout est de gérer, de ne pas se faire dépasser et de ne faire ch..r personne, non !

OUI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gappy a écrit:

C'est intéressant ce que tu dis au fond...si cela ne te géne pas et ne dérange personne, je ne vois pas où est le problème...ce qui est important à mes yeux en tous cas, c'est que le chien soit vivable pour chacun, celui qui accepte que son chien se couche sur la table pendant son repas, où est le problème ? Celui qui dort avec un chien sur son lit (moi) où est le problème ?

Le tout est de gérer, de ne pas se faire dépasser et de ne faire ch..r personne, non !

Voui je suis d'accord avec toi!! J'arriverai jamais à arrêter complètement nos conversations de toute façon, j'aime trop ça!! Et puis ça créer une véritable complicité entre nous, qu'il n'y a avec personne d'autre...
(par contre moi j'accepterais pas que mon chien se couche SUR la table pendant mon repas non non non :petitmdr: )
Mais quand même, elle est sacrément bavarde!

Bah, oui si ca dérange personne, mais j'ai quand même l'impression que ca ne réconforte que le maître, le chien lui il s'en fout!!!
Comme pour beaucoup de choses d'ailleurs...

Lirette a écrit:

Moi aussi je suis trop gaga avec mes chiens, je leur parle assez souvent! Enfin, j'apprends que je ne suis pas seule!! :petitmdr:

Sauf que pour ma petite border qui a 2 mois et demi, elle me répond!! Sisisi (il faut d'ailleurs que je fasse vraiment gaffe parce que ça peut devenir une mauvaise habitude...). Elle chouine en permanence, quand je me lève le matin, c'est la fête!! elle couine, (tiens même là au moment où j'écris elle est à mes pieds assise à me parler, mais j'arrive pas vraiment à comprendre ce qu'elle me dit!! ). Ou parfois elle m'engueule en pleurant, bref, ma puce a une palette de sons impressionnants!! ça va du grave aux aigus avec des aboiements très rares encore (elle est jeune). C'est un peu ma faute, ça me fait tellement rire ces interventions que je lui réponds du genre "ben alors, qu'est-ce qu'il y a?... Ah oui? Rooolalala moi aussi tu sais!!" MDR!! Du coup ça l'encourage puisqu'elle voit que ça lui donne de l'importance. Mais j'ai commencé à diminuer nos dialogues et à faire moins attention à ses interpellations ou manifestations parce que je crois que c'est pas non plus très bénéfique... (en même temps, c'est elle qui a commencé... lol)
Mais elle va finir par se dire: "je chouine, elle me regarde et elle fait ce que je lui demande". J'ai pris conscience (grâce au forum que c'est pas dans ce sens que ça doit aller...)

As-tu bien pris conscience aussi que dans ce cas, tu lui obéit!!!

Moi aussi je parle à mes chiens, surtout pendant les séances de câlins, massages, au club, en promenade, au lever et au coucher. Mais on aime surtout faire parler Youka! Je n'explique, enfin si j'y arrive, on la regarde, on lui dit:"yououuu" et elle répond en faisant le loup. À chaque fois c'est le fou rire donc la miss rale.

Ben oui c'est de ça que j'ai pris conscience!!!! c'est pour ça que je diminue ce genre de relation et que je fais plus attention maintenant. Je remercie le forum pour ça!! (fais pas , j'apprends moi )

J'ai 100% le même point de vue que toi, Titluciole, (mais je suis sûre que tu t'en serais doutée )
J'hypergagatise, même, et mes chiens ont le droit de faire plein de choses qui "ne se font pas" chez les gens biens

Je dois être une très mauvaise éducatrice, puisque j'ai moi aussi des tas de mots synonymes, qu'ils comprennent d'ailleurs parfaitement ( on y va, on s'en va, c'est fini, allez, ça suffit etc, indifféremment à la fin d'une séance, et ils se désintéressent instantanément de leurs pourtant très chers Frisbees)


Comme Lirette je joue d'eux: genre "si tu péfères maman à papa, aboie" et le chien aboie. Su tu m'aimes, hoche la tête ( ave une itonation qui l'incite hoocher la tête.. des conneries comme ça. En plus certains de mes chiens, en particulier les borders, son hyper bavards, et très très drôles

j'ai une vidéo où on voir Blue Boy parler, mais Bebop est encore plus tordant quand il "parle"

Idem chez moi, nous avons de longue conversion inutile avec Cartoon, et il répond. C'est excellent. Il rogne aboie, parle, jappe, fait toutes sortes de vocalises à tel point que il y a certains moment où on le comprend.

Par contre je ne suis pas gaga, pas le droit d'être sur le lit, autour de la table, c'est surtout à cause de ma famille.

finalement c'est un forum de gateux graves !!!!

moi je leur parle beaucoup aussi, surtout qu'en semaine je suis toute seule, donc à la maison c'est conversation chien, qu'ils interprètent souvent assez bien. si je commence à râler contre le linge qu'il faut repasser, c'est très rare qu'ils me suivent (ils n'ont pas droit d'accès à la buanderie qui sert aussi de nurserie pour les chiots), mais si je râle sur les mauvaises herbes qu'il va encore falloir arracher, ils se lèvent tous pour me suivre au jardin :trisounet:

sinon c'est grandes conversations avec avel, qui passe du chouintement, ou gémissement, aboiement ...etc en fonction de la conversation .... et si je me mets à parler de "laouig" son ennemi, il ronchonne et son oeil devient mauvais !!

ils savent bien faire la différence entre un ordre et une "conversation".

kimi a écrit:

conversation .... et si je me mets à parler de "laouig"

Le laouig

Bah moi j'en ai un qui chante des chansons au début j'ai encouragé parceque j'étais :petitmdr: aprés il a trop pris gout au chant....genre il chante 5 minutes d'affilée (sans bouger) pendant qu'on bosse les absences en groupes ...alors finalement j'ai moins encouragé...mais j'avoue quand même gagatter et dire de temps en temps "tu nous chantes une chanson?", ce qui a toujours le même effet

Sinon moi aussi quand je suis toute seule je leur dit des phrases, ils n'y comprennent rien mais c'est pas grave, comme dit Kimi ils font la différence entre une "conversation" et un ordre. Pi de toute façon comme tous les grands bavards je préfèrre parler aux chiens quand je suis seule plutot ...qu'aux murs

Bah pour moi pareil, je fais que parler, au chien, au cheval, n'importe quoi... Du coup les uns apprendrent les mots des autres (le cheval s'arrete des fois à "stop" et repart a "va jouer" ).
Tai ne fais pas attention mais reste toujours attentive quand même on sais jamais que ce soit un piege...

Ce que je remarque surtout c'est l'importance d'etre focalisée sur elle, des fois je peux mettre la pression sur Yoyo en lui demandant un couché, Tai ne se couchera pas meme si elle est à côté, il suffit que je me "concentre" sur elle est que je murmure "couché" pour qu'elle le fasse. Je crois que l'intonation est tres importante mais que l'attention aussi. Sans volontée tu peux intoner ce que tu veut ca n'a aucun effet... dsl je dis un peu n'importe quoi ce soir !

Bon sinon il y a le cas de Yoyo qui depuis peu à l'impression que je m'adresse tout le temps à lui sauf quand je m'adresse réellement à lui Le probleme c'est qu'il est plus sensible que Tai est donc se fais peur pour rien car je ne lui parle pas (Taiga elle il en en faut beaucoup pour la persuader des fois, elle résiste la carne...)

Et pour les vocalisations Tai est douée aussi, elle fait le phoque...mdr elle est trop mimi quand elle raconte tous ses malheurs, et elle en à beaucoup vous vous en doutez bien...

Flo38 a écrit:

kimi a écrit:

conversation .... et si je me mets à parler de "laouig"

Le laouig

laouig c'est un autre de mes chiens qui est son ennemi, ils ne peuvent pas se voir !

Merci Kimi j'avais rien compris...purée t'es forte t'arrives à imiter un de tes chiens ! Chapeau....remarque moi je chante un peu comme Chooky...

Flo, t'as ou t'as :fume: ?
Kimi n'a pas écrit qu'elle parle le laouig mais qu'elle parle DE laouig

kaki a écrit:

Flo, t'as ou t'as :fume: ?
Kimi n'a pas écrit qu'elle parle le laouig mais qu'elle parle DE laouig

Oh Purée mais t'as raison

J'avais lu LE à la place de DE
Bon ben bonne nuit à tous !

:petitmdr:
( mais je vais te dire un secret: moi aussi j'avais lu "le" laouig à la première lecture... )