running contact vs 2on2off

Destiny Red a écrit:

Ucal, les3m, toi, vous pensez qu'il ne faut pas récompenser après.... Je me sens seule là

mais ont t'aime bien quand meme tu sais

pour les commentaires au sujet de la relance:
Je continue a ocnsidere que la repcompense c'est sur la zone: quand je relache mes chiens (et mes chiots), j'ai une commande de relache mais je ne l'associe jamais a une recompense. Les chiesn apprennent bien assez vite en competition a se relacher tout seul et ils n'ont pas besoin qu'on les encourage! (bon j;ai des chiens de toute facon qui en generali ont plus besoin d;etre calmes qu'encourages) - (en fait je vais meme plus loin quand j'entraine mes chiots lorsque je lui donne sa commande de relache, j'ignore presque sa reaction, ca ne m'interesse pas)
Mais bon idee et techniques c'est personel.

[quote="Caroline"]

kaki a écrit:

Kaki, pour moi, indépendemment veut rarement dire "maître derrière": je suis aussi à fond avec mon chien pour qu'il aie assez de vitesse mais récemment avec crak, j'étais à fond mais lui à 5m sur le côté sur la passerelle avec des sauts entre nous, et il y est allé aussi vite que si j'étais à côté...Je trouve aussi ça pratique pour dépasser le chien et placer un pivot où un jeannette pour travailler la trajectoire....

TOUT A FAIT D' ACCORD AVEC CAROLINE!! (sauf que moi j'ai une commande caroline, non pas pour "stopper" mon chien mais pour qu'il se rende sur la zone - Cependant comme toi je me suis dis que je ne devrais meme pas avoir de commande de zone (en fait Manouk ira sur la zone automatiquement de toute facon) mais c;est trop tard, et vu que ca ne le derange pas...je continue comme ca!

Destiny Red a écrit:

Oui je suis d'accord en plein parcours, mais en apprentissage ? En travaillant seulement la zone ?
100% d'accord avec Supplete
Une balle, un boudin, une saucisse, n'importe quoi qui indique au chien qu'il est récompensé d'avoir attendu...

oui mais crois-tu vraiment que ton chien coomprendvraiment que ce soit parcequ'il aie attendu (tu l'as en theorie deja recompense pour cela)
ou
pense-t-il qu'il aie recompense parcequ'il s'est relalache??????

ucal:
cartoon ralenti a la fin de la partie horizontale de la passerrelle-
Les chiens font souvent ca quand ils ont ete entraine au travail de zone avec de la pression plutot que (ou en plus) du jeu.
d'abors il se base sur TA vitesse et puis il s'attend a etre ralenti, il n'a pas ce "DESIR" de ce rendre sur la zone quoi qu'il arrive.

les3m a écrit:

ucal:
cartoon ralenti a la fin de la partie horizontale de la passerrelle-
Les chiens font souvent ca quand ils ont ete entraine au travail de zone avec de la pression plutot que (ou en plus) du jeu.
d'abors il se base sur TA vitesse et puis il s'attend a etre ralenti, il n'a pas ce "DESIR" de ce rendre sur la zone quoi qu'il arrive.

Exact, là je ralentie et en plus je suis derrière sinon crois moi il a des zones de pass bien plus rapide (ouf). Je récompense très très rarement en plein parcours comme celui ci, la récompense se fait lorsque je travail l'obstacle seul, ou bien sur un petit ateliers. Sauf si la zone est magnifique, dans ce cas je prend le temps pour récompenser.

En règle générale je suis toujours devant lui à la zone pour l'accélérer sauf là car il y a un retours de saut après.

ucal a écrit:

les3m a écrit:

ucal:
cartoon ralenti a la fin de la partie horizontale de la passerrelle-
Les chiens font souvent ca quand ils ont ete entraine au travail de zone avec de la pression plutot que (ou en plus) du jeu.
d'abors il se base sur TA vitesse et puis il s'attend a etre ralenti, il n'a pas ce "DESIR" de ce rendre sur la zone quoi qu'il arrive.

Exact, là je ralentie et en plus je suis derrière sinon crois moi il a des zones de pass bien plus rapide (ouf). Je récompense très très rarement en plein parcours comme celui ci, la récompense se fait lorsque je travail l'obstacle seul, ou bien sur un petit ateliers. Sauf si la zone est magnifique, dans ce cas je prend le temps pour récompenser.

En règle générale je suis toujours devant lui à la zone pour l'accélérer sauf là car il y a un retours de saut après.

ben woui mais on en revient a ce qu'explique Caroline: carftoon ne dissocie pas son parcours du tien pour aller sur la zone- tu va vite, tu es devant lui, il fonce, tu es derriere il ralenti...
ca veut dire en gros qu'il n'a pas vriament compris que l#imprtant ce;'st pas toi mais c;est d'ller au bout de l'obstacle.

oui je sais shame on me.

Quand je reprendrais j'essaierais de travailler ce point, mais Carton n'est pas du genre à piler comme Destiny ou bien Ucal c'est en chien très appliquer en générale, comme Blue Boy, j'ai eu déjà bien du mal à accélérer ses zones de pass en étant devant ( je relâche très tôt) donc je vais galérer à mon avis.

les3m a écrit:

Destiny Red a écrit:

Ucal, les3m, toi, vous pensez qu'il ne faut pas récompenser après.... Je me sens seule là

mais ont t'aime bien quand meme tu sais

les3m a écrit:

pour les commentaires au sujet de la relance:
Je continue a ocnsidere que la repcompense c'est sur la zone: quand je relache mes chiens (et mes chiots), j'ai une commande de relache mais je ne l'associe jamais a une recompense. Les chiesn apprennent bien assez vite en competition a se relacher tout seul et ils n'ont pas besoin qu'on les encourage! (bon j;ai des chiens de toute facon qui en generali ont plus besoin d;etre calmes qu'encourages) - (en fait je vais meme plus loin quand j'entraine mes chiots lorsque je lui donne sa commande de relache, j'ignore presque sa reaction, ca ne m'interesse pas)
Mais bon idee et techniques c'est personel.

Ba en faite je récompense en deux fois, une fois parce qu'elle est en position, une fois parce qu'elle respecte mon commandement de départ... C'est comme ça que j'ai eu le pillage parce que sinon je pense qu'elle ne resterait qu'une fraction de seconde en position et repartirait aussi sec. Enfin pour moi ca marche bien après aurais-je eu le meme résultat sans récompense après ? J'en sais rien :trisounet: Personnellement je pense qu'il faut récompenser la patience du chien, que ce soit sur une table, en 2on2off, en 4on... mais c'est personnelle et je comprend bien que ce ne soit pas le sentiment de tout le monde
Comme tu dis chacun fait selon ses convictions tant que le résultat est satisfaisant

[quote="les3m"]

Caroline a écrit:

kaki a écrit:

Kaki, pour moi, indépendemment veut rarement dire "maître derrière": je suis aussi à fond avec mon chien pour qu'il aie assez de vitesse mais récemment avec crak, j'étais à fond mais lui à 5m sur le côté sur la passerelle avec des sauts entre nous, et il y est allé aussi vite que si j'étais à côté...Je trouve aussi ça pratique pour dépasser le chien et placer un pivot où un jeannette pour travailler la trajectoire....

TOUT A FAIT D' ACCORD AVEC CAROLINE!! (sauf que moi j'ai une commande caroline, non pas pour "stopper" mon chien mais pour qu'il se rende sur la zone - Cependant comme toi je me suis dis que je ne devrais meme pas avoir de commande de zone (en fait Manouk ira sur la zone automatiquement de toute facon) mais c;est trop tard, et vu que ca ne le derange pas...je continue comme ca!

en fait je dis "touch" pour les 3obstacles à zone qui sous entend "tu te mets au bout et tu attends le go" mais le "touch" est dit pour indiquer l"obstacle, une fois qu'ils sont dessus je ne dis plus rien...

Aujourd'hui quand je suis montée sur le terrain, Bebop est parti tout seul me faire une passerelle à fond les manettes, avec un beau 2o2o à l'arrivée en attendant que je le relâche en lui lançant a balle ( impossible de m'en empêcher c'était trop joli)
et une fois sur le parcours j'ai pris l'option de rien dire du tout, et en plus courir à fond et hop! => éjection du poilu...

Alors moi j'ai travailler au 4 on avec Crinkle et j'ai de très bons résulats.

A la base, c'était à la cible et au cliker puis j'ai progressivement oté la cible mais je n'ai jamais mis d'ordre, justement pour ne pas qu'elle ait l'idée de ne pas sauter la zone si j'oublie de lui dire.
De cette manière, ma chienne ne connait pas de faire la passerelle sans aller toucher en bas, elle n'a jamais raté une zone on en est à une dizaine de concours.
Quand j'avais la cible encore, même si je la remets de temps en temps en entrainement, je l'avais fais glisser dans l'herbe, en bas de la zone pour la passer en 2on2off, pour lui donner un repère en fait et ça a marché.
Bref, c'est une très bonne méthode car je peux courir à fond avec elle sur la passerelle par exemple, elle s'arretera toujours en bas en attendant l'odre de déblocage pour partir, même si je suis encore loin.

Je récompense encore beaucoup à l'entrainement, par la balle par exemple, que je récupère rapidement afin de continuer le concours.
Cependant, nous ne sommes pas du tout en conflit donc je n'ai jamais eu besoin de lui faire reprendre une zone mal faite, je ne pense donc pas qu'elle essaie de m'avoir en concours.

C'est sur que les running sont très beaux à voir mais je ne me serais pas sentie de pouvoir suivre ma chienne après, il faut des jambes quand même! (euh là jocker...)

kaki a écrit:

Aujourd'hui quand je suis montée sur le terrain, Bebop est parti tout seul me faire une passerelle à fond les manettes, avec un beau 2o2o à l'arrivée en attendant que je le relâche en lui lançant a balle ( impossible de m'en empêcher c'était trop joli)
et une fois sur le parcours j'ai pris l'option de rien dire du tout, et en plus courir à fond et hop! => éjection du poilu...

bon ben tu connais la solution a ton problem!

ucal a écrit:

Est ce que en en concours un mouvement 2o2o comme celui ci est éliminatoire?
Etape 3:


Comme le chien quitte l'obstacle pour retourner dessus.

du moment que le chien retourne sur l'obstacle c'est éliminatoire
c'est pour cela qu'il faut mieux avoir les deux pattes de devant dans la zone

Destiny Red a écrit:

Ba en faite je récompense en deux fois, une fois parce qu'elle est en position, une fois parce qu'elle respecte mon commandement de départ... C'est comme ça que j'ai eu le pillage parce que sinon je pense qu'elle ne resterait qu'une fraction de seconde en position et repartirait aussi sec. Enfin pour moi ca marche bien après aurais-je eu le meme résultat sans récompense après ? J'en sais rien :trisounet: Personnellement je pense qu'il faut récompenser la patience du chien, que ce soit sur une table, en 2on2off, en 4on... mais c'est personnelle et je comprend bien que ce ne soit pas le sentiment de tout le monde
Comme tu dis chacun fait selon ses convictions tant que le résultat est satisfaisant

Tout comme toi avec Destiny, je récompensais la zone + l'attente quitte à récompenser 4/5 fois sur la zone afin de récompenser sa patience, son attente et son "non tombage dans le piège" . Aujourd'hui je récompense plus rarement à la bouffe mais tjrs à la voix et caresses très souvent et Cara a des zones indépendantes peu importe où je suis c'est à donf ^^
J'en suis très satisfaite =) Mais c'est ma première chienne d'agi montée par mes soins du coup je suis loin d'être une pro

Destiny Red a écrit:

jujudogs62
Si Destiny pouvait avoir les zones de Cara je serais bien contente parce que le résultat est vraiment top

ça fait plaisir à entendre ça =) Mercii beaucoup, sûre que la ptite Destiny va faire un malheur avec le temps, la patience, l'encadrement, la passion et le savoir faire qui l'entoure =) =) Je n'ai aucun doute là dessus

Supplete a écrit:

Sammy, pour le voir régulièrement, si: on peut apprendre à un chien et le running et le 2on/2off, il suffit de commander assez tôt sur l'agret pour que le chien soit accélère et courre sur sa zone soit au contraire se freine pour s'arrêter (la je parle en particulier de la passerelle)

C'est bien la que tu te trompes Supplète :lévite: Le chien qui bosse en 2o2o ne se freine pas pour se mettre a sa place en bas de la passerelle, il doit arriver a fond et se mette en place, Si tu déclenche assez tôt ton chien marque a peine. Pour avoir travailler avec Jérémy et le voir régulièrement sur les concours, je peux vous dire que ces zones en 2o2o sont epoustouflantes

On voit beaucoup de chiens arriver au pas et aller se placer sur la zones, pour moi se ne sont pas des zones en 2o2o

Nad,la chienne que je connait(Voice)quand elle elle sur la passerelle ,elle courre ,jusqu'au moment ou Patrice lui donne l'ordre soit du running soit du 2on/2off et donc soit la chienne accélère et fait son running soit elle freine mais pas au milieu de la passerelle mais sur la moitié descendante de la passerelle.
Par contre elle ne pile pas au dernier moment pour se stopper

je crois que nad n'a pas compris que tu parlais du running.
Blue est exactement pareil.
Maintenant je voudrais quand même faire une remarque c'est que tous les chiens, , même entraînés de la même façon, ne vont pas piler comme des malades pour se mettre en 2o2o, ça dépend quad même aussi de leur tempérament intrinsèque, de leur biotonus à eux!
Comme Cartoon à Ucal, Blue Boy est un chien qui ne pile JAMAIS.
S'il a l'intention de se stopper, quelle qu'en soit la raison et le contexte, il ralentit toujours avant.

C'est pout ça que je l'i mis au running, mais aujourd'hui je retrouve ce pb de ralentissement sur la bascule si je demande un 2o2o, car si je n'en demande pas j'ai un risque d'envol de chien...

je n'ai pas du tout le même cas avec Bebop.

On ne peut pas obtenir la même chose avec tous les chiens.

Tu n'as trouver aucune solution pour faire piler BBoy?

Pour l'instant la seul solution que j'avais trouvé pour cartoon, c'était d'être devant lui, et dès le milieu de la descente dire "get-go" comme ça il ne perdait pas (trop) de vitesse.
Mais j'aimerais bien reprendre sur de bonne bases plus rapide...

Mais je travail en ce moment sur le stop, et ces derniers temps il pile quand je lui demande, en espérant qu'il est eu un "déclic" ou plutôt une livraison de freins efficaces.

Non, il ne pile jamais , quoi que je fasse te dans aucun contexte. il a certainement des raisons morphologiques.
C'est une chien qui ne trotte quasiment jamais non plus. Il accélère son pas en alongeant leurs longueur c'est assez marrant à voir...

kaki a écrit:

ça dépend quad même aussi de leur tempérament intrinsèque, de leur biotonus à eux!

d'ac cord avec ça, j'ai 2 chiens appris de la même façon le 2o2o, le pyrénée va aller se jeter en 2o2o et piler alors que le border y va plus en souplesse