grogne et attaque poule comportement normal ?

marsusu a écrit:

je vais aller le chercher pour le rentrer, il était en train de renifler je ne sais quoi , et quand je me suis approché de lui pour le prendre celui ci a grogner tres fort et a appuyer son mordillement comme il ne l'avait jamais , je l'ai attrapé par la peau du cou et secoué comme je fait d'habitude et ca marche mais la il s'est rebellé et a recommencé a me mordre , finalement j'ai réussi a le rentrer.

Ah !!! ton "le" c'est ton chien et pas l'objet en gueule c'est ça ?
Tu le portes à bras ?
Il faut vraiment que tu développes une relation positive avec lui, ton approche de main c'est pas pour le secouer, mais pour donner une croquette ou une caresse.
Si tu as pris l'habitude de le secouer, l'approche de ta main doit être mi-figue mi raisin pour lui...Et il se défend, t'explique son inconfort, c'est qui est légitime.

Bonsoir,
alors oui quand il fait nuit et que je veux le rentrer , j'essai de le porter.............
j'ai des croquettes friandises que j'utilise pour l'apprentissage.
alors en
1) je ne le secouerai plus pas la peau du coup (mauvais renseignement qu'on m'a donné)de plus je ne l'ai fait que depuis qu'il grogne fort et mordille.
2) le troc j'ai compris , mais quand il a une idée en tête , comme on dit il l'a pas ailleurs!!!
sans rien avoir dans la bouche , juste le fait de vouloir le rentrer alors qu'il est en train de renifler un truc c'est la grogne et le mordillement chose qui est nouvelle !!!
3)pourtant il ne craint pas ma main puisqu'il vient régulièrement me lécher ou m'apporter ses jouets, et en parlant de cela, depuis le début,quand je lui lance son jouet , il va me le ramener une ou deux fois et apres il va se sauver avec, sauf si je fais mine de rentrer et la il va me passer devant pour me le donner ou me narguer.
en tout cas merci de tous vos renseignements
ps : le "Aie" quand il me mordille marche pas mal !!!!

Si le troc ne marche pas, c'est que ce que tu lui proposes n'est pas assez bon!!!
Pour le fait qu'il n'écoute pas, as-tu essayer de l'appeler sans qu'il te voit avec une voix super joyeuse, en secouant un sac par ex ou autre chose qui fait du bruit, les chiens sont de vieux curieux...
pour son attitude dans ton point n°3, c'est un appel au jeu, il veut jouer à la poursuite.

Bonjour, et encore merci pour votre aide,
alors les friandises ca marche l'autre soir , il a réussi a se faufiler dans un endroit interdit pour lui la cuisine !!!
surtout qu'il va se planquer sous les meubles, avant j'essayai de l'appeler, de le tirer et ca finissait en grognement et mordillement, et la no panic, une petite friandise sous le nez et hop sortit de la cuisine, un petit ordre coucher et friandise gagnée !!!
Bon par contre il m'a encore attrapé une poule ..............a la gorge encore vivante mais bon......
je suis bientôt en vacances je vais acheter une longe et essayer de travailler cela, je suis pret a prendre vos conseils avec une démarche !!!!
Sinon il a été au véto pour ses vaccins, elle ne le trouve pas agressif du tout voir même totalement soumis , mais elle pense qu'il a un problème avec le repas , la nourriture, elle nous a dit d'essayer de lui enlever sa gamelle quand il mange voir son comportement, qu'il soit capable d'attendre et de respecter les ordres avant de se jeter dessus !!!!
Pour ses activités , on fait pas mal de promenade, d'ailleurs avec certains personnes qu'on croisent on dirait qu'il n'arrive pas a les identifier , et bah il s'assoit et attend pour voir !!!!
par contre des qu'on rencontre un chien (même un petit ) celui a peur et marche en arrière et vient se planquer dans les jambes !!!! comment peut on faire pour travailler cela ?
Sinon frisbee, ca il aime bien et ca l’énerve il a du mal a le prendre au sol, mais le ramene plus souvent que ses autres jouets .
je suis preneur de tous conseils (bientôt on va s'inscrire a une école de chiot)
et plus tard je voudrai faire du cani vtt avec lui , donc apprendre le gauche droite , stop enfin pour eviter les accidents !!
merci.

Ravie pour vous !!!!
Il faut donc que vous continuez dans cette voie de mise en confiance et de créer une relation avec ce bout.

marsusu a écrit:

Sinon il a été au véto pour ses vaccins, elle ne le trouve pas agressif du tout voir même totalement soumis , mais elle pense qu'il a un problème avec le repas , la nourriture, elle nous a dit d'essayer de lui enlever sa gamelle quand il mange voir son comportement, qu'il soit capable d'attendre et de respecter les ordres avant de se jeter dessus !!!!

Heum.... Evitez quand même ce type de test.... surtout que si il a un problème avec la gamelle, ça va pas renforcer sa confiance.
On laisse justement un chiot manger tranquille. Si vous voulez qu'il ralentisse, vous pouvez y mettre un fond d'eau ou un gros galet.
Ensuite au lieu de lui retirer sa gamelle, pensez encore à du positif : l'approche de la main doit dans sa tête être quelque chose de bien ! Donc ajoutez lui plutôt au milieu de sa gamelle quelque chose d'encore + appétant comme de fromage ou de la knaky.

100% d'accord avec vanda !


Et je rajoute aussi que c'est très bien de l'avoir attiré hors de la cuisine avec une friandise, en plus ça a marché. Par contre, quand il fait ce que tu lui demandes (en l'occurrence, sortir), ne lui demande AUCUN autre ordre sinon il associera la friandise au "couché" uniquement et pas au fait d'être venu. Or c'est bien le fait de sortir de la cuisine qu'il fallait récompenser.
On entend aussi souvent des gens qui rappellent leur chien, le chien vient, la maître demande un assis, le chien le fait et le maître récompense : mais ce n'est pas bon du tout car le chien a fait le rappel / retour au maître "gratuitement" (seul le assis a été recompensé) alors à la longue, le risque est que le chien ne viendra plus puisque c'est un ordre non récompensé.

Bonsoir a tous,
et merci pour tous vos conseils qui pour le moment fonctionne a merveille.
Mais il me reste un mais !!!
depuis un petit moment les soirs il est méconnaissable, il nous mord, on ne peut pas s'asseoir dans le canapé , il vient nous attraper le bras , malgré les "nons" , il recommence sans cesse, puis il s'attaque au pieds..................très difficile de le calmer !!!!!!et de garder son sans froid !!!!!je l'ai couché et mis sur le dos le temps qu'il se calme mais cela ne dure pas.
Quand il ne peut pas nous avoir il s'en prend au canapé ou au rideau alors que dans la journée il n'y touche jamais !!
Au début de ce phénomène je pensais qu'il avait faim, après lui avoir donner a manger cela s'est calmé un peu, mais il a vite repris.
Alors au bout d'un moment je l'ai laissé m'attrapé la main et il m'a conduit vers sa gamelle d'eau (qui venait juste d’être changée)puis j'ai ouvert la baie coulissante il est sorti.
au début la baie coulissante était ouverte..........
je ne vois pas le déclenchement de ce comportement..........
cela dure 15mn environ
bon a l'instant il vient de sortir et d'aboyer sur la terrasse en tournant en rond et les oreilles remontées, il a du voir quelque chose car il aboie presque jamais.
ca c'est uniquement ce soir !!!
il a du sentir une bete, car il fait des mini aboiement, fait des allers retours, du coup ça l'a calme !!!
et maitenant il a mes pieds couché comme si ne s’était passé !!!!

D'après ce que tu dis, il essaie d'attirer ton attention... et ça marche !
Les chiots ont souvent 15mn "de folie" à un moment dans la journée. Il faut "juste" le réorienter vers ce qui est autorisé : un jouet, une corde, un nonos à mâcher plutôt que de dire non ou de le laisser s'attaquer au canapé ou aux rideaux.

Par contre, comme ce rituel commence à s'installer si je comprends bien (le soir, quand vous êtes devant la tv), il faut essayer d'anticiper pour ne pas qu'il associe "je mords le canapé et les rideaux" = "on s'occupe de moi".
Le mieux serait d'intervenir avant que ce comportement ne se déclenche, bien le défouler, jouer avec lui, puis lui proposer un moment de calme (nonos à mâcher par ex) pour que vous puissiez aussi avoir un moment de calme.

Si vous n'avez pas assez anticipé ou qu'il ne s'est pas défoulé et qu'il a ses 15mn de folie, il faudrait essayer au maximum de l'ignorer tant qu'il ne fait pas de bêtise et le rediriger vers un jouet s'il s'en prend au mobilier. Mais plus vous allez répondre à ses sollicitations (que ce soit en disant non, en le repoussant, en jouant avec lui, c'est pareil), plus ça va renforcer son comportement.
Donc anticipez !

Bonjour, et merci de votre réponse,
justement quand il est comme cela , on essai de lui donner un de ses jouets , mais rien n'y fait il est complément focalisé sur nous (main ou pieds ou nous saute dessus) on a beau se tourner pour éviter qu'il nous attrape la main ou nous saute dessus, alors il s'attaque au pied !!!
je vais essayer de l’occuper avec des friandises et de le faire travailler si cela fonctionne.............
mais quand c'est 15mn de folie c'est 15 mn d'ouragan !!!!

Bonjour a tous,
en premier je suis aller faire un tour à Savranges , et j'ai vu le travail merveilleux de ces chiens sur les moutons, et je comprends aussi pourquoi ils ont de l’énergie à revendre c'est assez impressionnant de les voir partir au loin, et revenir ..........Puis on a vu aussi de l'agility , magnifique !!!!!!
Dommage qu'il s'est mis a pleuvoir dimanche après midi ........
Bon samedi après midi nous sommes allez a une école de chiot, donc 1 er contact avec d'autres chiots (des gros toutous les autres !!!!!!) bref cela s'est bien passé, nous avons parlé avec un des éducateurs de notre problème le soir (et même la journée maintenant) ou il nous lâche pas nous attrape les mains ou les chevilles ,enfin surtout un de mes enfants (a déchirer le pantalon, les t-shirts, et même ma fille en a peur quand il est comme cela...
D'après l’éducateur il faut qu'on l’attrape par le haut du dos (comme la mere avec ses petits) et qu'on l’emmène jusqu’à son panier et autant de fois qu'il revient a la charge.............et surtout a mon fils de s'affirmer avec lui.
alors il faut dire que pour les adultes cela marche plutôt bien maintenant avec un non ferme c'est presque finit (le 1er soir ou nous avons fait cela ,il a fait pipi deux fois, a priori signe de soumission ????)
il y a du mieux , mais le fait de le prendre et de l'entendre couiner me fait mal au coeur et j'avoue être complément désemparé ,j'ai essayé les friandises , de faire plusieurs promenade par jour, jouer a la balle l’après midi le matin etc...........je ne sais plus quoi faire !!!!!
dois je continuer dans cette direction ou avez vous une autre méthode ???
le reste du temps il n'y a aucun problème !!!!!!!!!c'est juste deux a trois période par jour.
Merci de vos conseils

Aïe ! Je n'aime pas lire ça...
C'était la première fois dans ce club... et espérons que ce soit la dernière.
Les mères ne prennent pas leurs chiots par la peau du cou... et encore moins pour les mettre au panier. Quand ils sont petits, elle les soulève délicatement avec la gueule mais absolument jamais quand ils ont plus de 2 mois.
Donc normal que ton chiot couine : ça lui fait mal, la peau n'est pas faite pour résister à tout son poids...

Par ailleurs, le panier ne doit pas être un lieu de punition. C'est pareil avec les gamins (je n'en ai pas mais c'est exactement le même principe d'après ce que j'ai compris) : la phrase "si tu continues, tu vas au lit" ne devrait pas exister ! Le panier (et le lit), sont un refuge, un endroit de paix, où on se sent en sécurité.

Il ne faut pas penser que son éducation se fera en 1 semaine. Tu es sur la bonne voie en essayant tout el temps de le détourner... et il ne faut pas arrêter en si bon chemin. Il faut de la cohérence et de la patience dans l'éducation (chiens ou autres, d'ailleurs).

Bonsoir marsusu,

comme moi mon chienne de border collie Anni ,

elle aussi beaucoup morde et mordiller !! elle demain fait 2mois !
quand elle mordille ! ou morde je dit NON ! STOP ! elle arrete peu mordille ou morde...
aussi quand elle a fait bete je dit ANNI !!et NON !! elle aussi peu arrete bete

et pour moi tres bien elle peut manger à 8h et 14h et 18h.

et ton chien border collie fait encore tres jeune et bebe c'est normal adore joue et bete quand plus trad peu grands aller moins morde et bete mais adore travail et joue
bon courage pour toi !! .

mon border collie Anni c'est femelle photo

Bonsoir,
et merci de vos conseils, alors je suis quasiment certains que pour lui c'est du jeu il veut jouer.........
mais il fait mal et déchire beaucoup de vêtement.
Ce matin quand il a commencé a s'en prendre a mon fils, je lui ai donné des friandises et j'ai dit a mon enfant de lui donner (assis) et de le récompenser, puis pas bouger et de le récompenser alors cela a marché 10 mn mais après il revient a la charge , et je voudrais pas qu'il assimile j'emb^te le garcon et j'ai des friandises !!!
pas simple l’éducation !!!
cet après midi c’était la première fois qu'il m'a grogner et m'a montré les dents !!! on était dans le jardin et je bêchais, j'ai voulu l'enlever d'un trou (de souris ou de rat) qu'il était en train d'agrandir, et je devais bécher , je n'avais pas pris de friandise , je l'ai bougé gentiment a bah direct grogne et m'a mordiller en me sautant dessus mais juste avant il m'a montré les dents !!!!et je vous parle pas d’après, impossible de d'en débarrasser il s'en prenait a mes mains mes chevilles , et pas possible de détourner son attention même avec une balle ou autres, c'est dans ces moment la que je n'ai plus quoi faire !!!

Si tu veux qu'il se pousse, ne le pousse pas toi même, lance lui quelque chose ou mets toi à l'écart et appelle le.
Tu constates par toi même que le corps à corps avec lui est synonyme de montée en pression alors ne rentre pas dans son jeu.

S'il montre les dents avant, sache que c'est une bonne chose, il ne faut absolument JAMAIS punir un chien pour avoir montré les dents/ Quand il montre les dents, il montre son désaccord, c'est une menace, certes, mais il vaut mieux ça qu'une morsure directe. Donc prends en compte quand il te prévient et surtout, à l'avenir, anticipe et détourne la situation à ton avantage AVANT qu'il "chauffe".

Pour ne pas que ton chiot associe "je m'attaque au petit" = "j'ai des friandises", il faut que ton fils luid emande des exercices avec récompense à la clé de sa propre initiative. Et idéalement, si le chiot mordille ou "attaque" les bas de pantalon, il faut lui dire un "non" ferme, attendre quelques secondes (4 secondes suffiront amplement) puis lui faire faire des exercices. Les chiens ont une mémoire associative, ils associent 2 actions pour peu qu'elle soient simultanées ou jusqu'à 0.5 secondes de décalage mais pas plus. Donc en attendant 3 secondes, tu es sûr qu'il n'associera pas le mordillement avec les exercices.
Par contre, il faut aussi instaurer un mot de fin "fini", "terminé" ou n'importe quoi d'autre que vous dites dès que vous terminez une séance d'exercices. Si jamais il recommence à mordiller après, il ne faut pas recommencer les exercices : quand le mot de la fin a été dit, on ne revient jamais en arrière. Donc s'il remordille, isolez le dans une pièce à part 1 ou 2 mn... le temps de vous calmer !

(avertissement: ceci est un point de vue personnel issu d'une "non pro", qui a juste quelques chiens et quelques notions de cynologie pour toute expérience)


Excusez mon intervention, et j'avoue ne pas avoir lu l'intégralité du poste, mais...
Ce chiot a 2-3mois et ne supporte pas la frustration apparemment... Faut-il déjà user de "négociation" à cet âge?
Je suis tout à fait pour les méthodes de distraction, d'échange et l'esquive de conflit, mais ce chiot a trois mois, et il va bien falloir qu'il accepte de ne pas tout avoir tout le temps.
J'ai l'impression qu'il lui manque cette notion d'acceptation, et j'avais cru comprendre qu'elle s'acquerrait dès l'enfance du chien, afin qu'il puisse jauger par la suite les enjeux et les bénéfices/inconvénients d'un acte. C'est indispensable pour sa socialisation inter et intraspécifique.

J'ai parcouru tous les conseils donnés, et je les trouve très bon! Mais le fait est que Marsusu ne semble pas en venir à bout, ou que temporairement, auprès d'un chiot de 3mois. Ce n'est pas comme s'il avait un animal adulte caractériel non plus.

Je suis un peu dépassée car, via forum comme ça, on n'arrive pas trop à se faire une idée du chiot, de son mode de vie, et de ses interactions/actions avec ses humains.
Je trouve néanmoins le sujet suffisamment préoccupant pour encourager Marsusu à consulter un bon professionnel canin afin bien prendre la mesure de son chien.

Peut être manque-t-il simplement de stimulation? Peut être qu'il lui manque cette notion de "frustration", et que des contacts régulier avec d'autres chiens pourront le lui inculquer? Peut être qu'il y a quelque chose dans le cadre de vie ou les actes de Marsusu qui perturbe le chiot ? Peut être que c'est juste une passade et qu'il se calmera en grandissant? Peut être que simplement ignorer -dans certaines situations- ses démonstrations agressives pourraient faire dégonfler sa baudruche de jeune caïd super joueur?
ex: le coup de la bêche. Les distractions au jeu ne marche pas, bon ben on pousse le chiot. S'il ne se calme pas et revient indéfiniment à la charge de manière agressif, malgré les détournement au jeu, ben retour de bâton...
C'est délicat car on peut aussi braquer le chiot et tomber dans une tourmente de violence, ou au contraire mettre fin au conflit. ça dépend vraiment de la sensibilité du chiot, de son caractère et de ses acquis.

Pour toutes ses raisons, je pense qu'il serait préférable qu'un professionnel (un vrai et un bon! ça court pas les rues, faut vraiment se renseigner) du monde canin voit le chiot de lui même et son cadre de vie afin d'adapter les réponses éducatives en fonction.
Un contact avec ses congénères un peu plus costaux et équilibrés pourrait aussi le recadrer selon un langage canin qui sera mieux assimiler par ce jeune animal.


Mais bon! Je ne suis pas pro: juste amatrice!
Je vous donne donc un avis purement personnel, à méditer, entériner, ou critiquer, comme vous le souhaitez.

Bon courage à Marsusu, en espérant que ta petite canaille s'assagisse par la suite!

Bonsoir a tous !!
et merci de vos différents conseils.
J'ai compris une chose aujourd’hui , il veut beaucoup de câlins et jouer, mais toujours dans un état d'excitation.
Aujourd’hui je bossais dans le jardin, de l'autre côté du grillage, il n'a pas cesser de me suivre et de regarder ce que je faisais.
une fois revenu de son côté , et bah il ne voulait plus me lâcher (mains , bottes, jogging) , j'ai essayé la punition mais il revenait a la charge, le "non" idem lui lancer un jouet, alors il est allé le chercher et s'est sauvé avec sans me le rapporter, quand j'ai commencé a partir il est revenu comme une balle ,en me mordillant de nouveau les bottes, il ne voulait pas que je parte.
je peux comprendre mais dans la maison ca fait mal au pied !!!
ce soir, il a recommencé a me mordiller les pieds , je lui ai demandé de s'asseoir, chose qu'il a fait , puis a voulu des câlins en se mettant direct sur le dos, mais quand j'en ai eu marre , je suis partis et il est revenu a la charge , et ça devient pénible !!!!!
alors c'est vrai aujourd’hui on a pas été se promener , mais bon hier on fait une bonne promenade ca n'a rien changé au comportement........
j'espere que ca va vite lui passer !!

Bon alors, aujourd'hui nous sommes retournés a l’école du chiot (oui nous avons osés) mais nous avons parlé avec un autre éducateur de nos problèmes de mordillements et de la difficulté a arreter le phénomène.
nous lui avons aussi expliqué que nous tenions pas a le prendre par la peu du coup et etc .........
cette éducatrice a rigolé au début et nous a dit , il faut connaitre le border collie, ca ne sert a rien de le secouer par la peau ou autre, la solution qu'elle préconise est plus douce et d’après elle qui a eu des borders collie c'est lorsqu'il commence a mordiller ou autre muselière en nylon pendant 15 mn, si cela ne le calme pas 30mn, et comme il apprend vite en moins d'une semaine il arrêtera.........
wait and see !!!

Bon mais vous promettez que maintenant, c'est vraiment la dernière fois que vous y allez hein ?

Une punition qui dure n'a aucun sens pour un chien. Aucun.
Un chien comprend le lien entre l'action et la réaction immédiate ou dans les 0.5 secondes.
Donc une punition, une engueulade pour une connerie : oui si c'est pris sur le coup. Sinon, c'est inutile et ça nuit à votre relation avec lui : vous ne le comprenez pas, il ne vous comprend pas.

Donc entre le mordillement et le moment où il va se retrouver avec la muselière, il va se passer plus de 0.5 secondes. Donc il ne pourra pas faire le lien entre sa supposée bêtise et la muselière. Et que vous la laissiez 1mn, 15, 30 ou 180mn, ça n'y changera rien.

C'est une période pénible, je m'en souviens parfaitement mais ça passe généralement vite. Alors bon courage

Bonjour et merci de vos informations.
je ne sais plus quoi pensez !!!!!!
je n'avais pas envie de l’attraper par le haut du cou, car pour moi la violence entraîne la violence.... ,
la muselière me paraissait être une bonne idée, car je l'avoue j'ai de plus en plus de mal a me faire "bouffer les pieds et en plus avec ses petits crics bien aiguisé ca pique !!!!!!!!
ca va durer encore combien de temps les trous dans les chaussettes et les t-shirts ???