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 grogne et attaque poule comportement normal ?

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Kroug
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Kroug

Féminin
Nombre de message : 3635
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/11/2008

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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyMer 24 Sep 2014, 20:31

Aïe ! Je n'aime pas lire ça...
C'était la première fois dans ce club... et espérons que ce soit la dernière.
Les mères ne prennent pas leurs chiots par la peau du cou... et encore moins pour les mettre au panier. Quand ils sont petits, elle les soulève délicatement avec la gueule mais absolument jamais quand ils ont plus de 2 mois.
Donc normal que ton chiot couine : ça lui fait mal, la peau n'est pas faite pour résister à tout son poids...

Par ailleurs, le panier ne doit pas être un lieu de punition. C'est pareil avec les gamins (je n'en ai pas mais c'est exactement le même principe d'après ce que j'ai compris) : la phrase "si tu continues, tu vas au lit" ne devrait pas exister ! Le panier (et le lit), sont un refuge, un endroit de paix, où on se sent en sécurité.

Il ne faut pas penser que son éducation se fera en 1 semaine. Tu es sur la bonne voie en essayant tout el temps de le détourner... et il ne faut pas arrêter en si bon chemin. Il faut de la cohérence et de la patience dans l'éducation (chiens ou autres, d'ailleurs).

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Ama-Anni
Bordermaniaque avéré
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Ama-Anni

Féminin
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Localisation : ...
Date d'inscription : 27/08/2014
Noms de mes chiens: : Anni (border collie)

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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyMer 24 Sep 2014, 22:11

Bonsoir marsusu,

comme moi mon chienne de border collie Anni ,

elle aussi beaucoup morde et mordiller !! elle demain fait 2mois !
quand elle mordille ! ou morde je dit NON ! STOP ! elle arrete peu mordille ou morde...
aussi quand elle a fait bete je dit ANNI !!et NON !! elle aussi peu arrete bete

et pour moi tres bien elle peut manger à 8h et 14h et 18h.

et ton chien border collie fait encore tres jeune et bebe c'est normal adore joue et bete quand plus trad peu grands aller moins morde et bete mais adore travail et joue
bon courage pour toi !! . pouce

mon border collie Anni c'est femelle photo

grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 2014-057

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(Bonjour a tous! je suis sourde m'appelle Amandine, je fan border collie et moi très pas bien ecirt français)

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marsusu
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Nombre de message : 13
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Date d'inscription : 24/07/2014

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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyMer 24 Sep 2014, 22:40

Bonsoir,
et merci de vos conseils, alors je suis quasiment certains que pour lui c'est du jeu il veut jouer.........
mais il fait mal et déchire beaucoup de vêtement.
Ce matin quand il a commencé a s'en prendre a mon fils, je lui ai donné des friandises et j'ai dit a mon enfant de lui donner (assis) et de le récompenser, puis pas bouger et de le récompenser alors cela a marché 10 mn mais après il revient a la charge , et je voudrais pas qu'il assimile j'emb^te le garcon et j'ai des friandises !!!
pas simple l’éducation !!!
cet après midi c’était la première fois qu'il m'a grogner et m'a montré les dents !!! on était dans le jardin et je bêchais, j'ai voulu l'enlever d'un trou (de souris ou de rat) qu'il était en train d'agrandir, et je devais bécher , je n'avais pas pris de friandise , je l'ai bougé gentiment a bah direct grogne et m'a mordiller en me sautant dessus mais juste avant il m'a montré les dents !!!!et je vous parle pas d’après, impossible de d'en débarrasser il s'en prenait a mes mains mes chevilles , et pas possible de détourner son attention même avec une balle ou autres, c'est dans ces moment la que je n'ai plus quoi faire !!!
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Kroug
Bordermaniaque avéré
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Kroug

Féminin
Nombre de message : 3635
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/11/2008

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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyMer 24 Sep 2014, 23:41

Si tu veux qu'il se pousse, ne le pousse pas toi même, lance lui quelque chose ou mets toi à l'écart et appelle le.
Tu constates par toi même que le corps à corps avec lui est synonyme de montée en pression alors ne rentre pas dans son jeu.

S'il montre les dents avant, sache que c'est une bonne chose, il ne faut absolument JAMAIS punir un chien pour avoir montré les dents/ Quand il montre les dents, il montre son désaccord, c'est une menace, certes, mais il vaut mieux ça qu'une morsure directe. Donc prends en compte quand il te prévient et surtout, à l'avenir, anticipe et détourne la situation à ton avantage AVANT qu'il "chauffe".

Pour ne pas que ton chiot associe "je m'attaque au petit" = "j'ai des friandises", il faut que ton fils luid emande des exercices avec récompense à la clé de sa propre initiative. Et idéalement, si le chiot mordille ou "attaque" les bas de pantalon, il faut lui dire un "non" ferme, attendre quelques secondes (4 secondes suffiront amplement) puis lui faire faire des exercices. Les chiens ont une mémoire associative, ils associent 2 actions pour peu qu'elle soient simultanées ou jusqu'à 0.5 secondes de décalage mais pas plus. Donc en attendant 3 secondes, tu es sûr qu'il n'associera pas le mordillement avec les exercices.
Par contre, il faut aussi instaurer un mot de fin "fini", "terminé" ou n'importe quoi d'autre que vous dites dès que vous terminez une séance d'exercices. Si jamais il recommence à mordiller après, il ne faut pas recommencer les exercices : quand le mot de la fin a été dit, on ne revient jamais en arrière. Donc s'il remordille, isolez le dans une pièce à part 1 ou 2 mn... le temps de vous calmer !

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Wawa
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Wawa

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Noms de mes chiens: : Nouka MalixRantamplan 11 ans; Folk BC 7ans ; ET HAVANE! xAussie, 4,5 ans! on se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008)
Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-

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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyJeu 25 Sep 2014, 10:52

(avertissement: ceci est un point de vue personnel issu d'une "non pro", qui a juste quelques chiens et quelques notions de cynologie pour toute expérience)


Excusez mon intervention, et j'avoue ne pas avoir lu l'intégralité du poste, mais...
Ce chiot a 2-3mois et ne supporte pas la frustration apparemment... Faut-il déjà user de "négociation" à cet âge?
Je suis tout à fait pour les méthodes de distraction, d'échange et l'esquive de conflit, mais ce chiot a trois mois, et il va bien falloir qu'il accepte de ne pas tout avoir tout le temps.
J'ai l'impression qu'il lui manque cette notion d'acceptation, et j'avais cru comprendre qu'elle s'acquerrait dès l'enfance du chien, afin qu'il puisse jauger par la suite les enjeux et les bénéfices/inconvénients d'un acte. C'est indispensable pour sa socialisation inter et intraspécifique.

J'ai parcouru tous les conseils donnés, et je les trouve très bon! Mais le fait est que Marsusu ne semble pas en venir à bout, ou que temporairement, auprès d'un chiot de 3mois. Ce n'est pas comme s'il avait un animal adulte caractériel non plus.

Je suis un peu dépassée car, via forum comme ça, on n'arrive pas trop à se faire une idée du chiot, de son mode de vie, et de ses interactions/actions avec ses humains.
Je trouve néanmoins le sujet suffisamment préoccupant pour encourager Marsusu à consulter un bon professionnel canin afin bien prendre la mesure de son chien.

Peut être manque-t-il simplement de stimulation? Peut être qu'il lui manque cette notion de "frustration", et que des contacts régulier avec d'autres chiens pourront le lui inculquer? Peut être qu'il y a quelque chose dans le cadre de vie ou les actes de Marsusu qui perturbe le chiot ? Peut être que c'est juste une passade et qu'il se calmera en grandissant? Peut être que simplement ignorer -dans certaines situations- ses démonstrations agressives pourraient faire dégonfler sa baudruche de jeune caïd super joueur?
ex: le coup de la bêche. Les distractions au jeu ne marche pas, bon ben on pousse le chiot. S'il ne se calme pas et revient indéfiniment à la charge de manière agressif, malgré les détournement au jeu, ben retour de bâton...
C'est délicat car on peut aussi braquer le chiot et tomber dans une tourmente de violence, ou au contraire mettre fin au conflit. ça dépend vraiment de la sensibilité du chiot, de son caractère et de ses acquis.

Pour toutes ses raisons, je pense qu'il serait préférable qu'un professionnel (un vrai et un bon! ça court pas les rues, faut vraiment se renseigner) du monde canin voit le chiot de lui même et son cadre de vie afin d'adapter les réponses éducatives en fonction.
Un contact avec ses congénères un peu plus costaux et équilibrés pourrait aussi le recadrer selon un langage canin qui sera mieux assimiler par ce jeune animal.


Mais bon! Je ne suis pas pro: juste amatrice!
Je vous donne donc un avis purement personnel, à méditer, entériner, ou critiquer, comme vous le souhaitez.

Bon courage à Marsusu, en espérant que ta petite canaille s'assagisse par la suite! Wink

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marsusu
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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyJeu 25 Sep 2014, 22:30

Bonsoir a tous !!
et merci de vos différents conseils.
J'ai compris une chose aujourd’hui , il veut beaucoup de câlins et jouer, mais toujours dans un état d'excitation.
Aujourd’hui je bossais dans le jardin, de l'autre côté du grillage, il n'a pas cesser de me suivre et de regarder ce que je faisais.
une fois revenu de son côté , et bah il ne voulait plus me lâcher (mains , bottes, jogging) , j'ai essayé la punition mais il revenait a la charge, le "non" idem lui lancer un jouet, alors il est allé le chercher et s'est sauvé avec sans me le rapporter, quand j'ai commencé a partir il est revenu comme une balle ,en me mordillant de nouveau les bottes, il ne voulait pas que je parte.
je peux comprendre mais dans la maison ca fait mal au pied !!!
ce soir, il a recommencé a me mordiller les pieds , je lui ai demandé de s'asseoir, chose qu'il a fait , puis a voulu des câlins en se mettant direct sur le dos, mais quand j'en ai eu marre , je suis partis et il est revenu a la charge , et ça devient pénible !!!!!
alors c'est vrai aujourd’hui on a pas été se promener , mais bon hier on fait une bonne promenade ca n'a rien changé au comportement........
j'espere que ca va vite lui passer !!

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marsusu
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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptySam 27 Sep 2014, 23:42

Bon alors, aujourd'hui nous sommes retournés a l’école du chiot (oui nous avons osés) mais nous avons parlé avec un autre éducateur de nos problèmes de mordillements et de la difficulté a arreter le phénomène.
nous lui avons aussi expliqué que nous tenions pas a le prendre par la peu du coup et etc .........
cette éducatrice a rigolé au début et nous a dit , il faut connaitre le border collie, ca ne sert a rien de le secouer par la peau ou autre, la solution qu'elle préconise est plus douce et d’après elle qui a eu des borders collie c'est lorsqu'il commence a mordiller ou autre muselière en nylon pendant 15 mn, si cela ne le calme pas 30mn, et comme il apprend vite en moins d'une semaine il arrêtera.........
wait and see !!!
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Kroug
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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyDim 28 Sep 2014, 00:50

Bon mais vous promettez que maintenant, c'est vraiment la dernière fois que vous y allez hein ? Laughing

Une punition qui dure n'a aucun sens pour un chien. Aucun.
Un chien comprend le lien entre l'action et la réaction immédiate ou dans les 0.5 secondes.
Donc une punition, une engueulade pour une connerie : oui si c'est pris sur le coup. Sinon, c'est inutile et ça nuit à votre relation avec lui : vous ne le comprenez pas, il ne vous comprend pas.

Donc entre le mordillement et le moment où il va se retrouver avec la muselière, il va se passer plus de 0.5 secondes. Donc il ne pourra pas faire le lien entre sa supposée bêtise et la muselière. Et que vous la laissiez 1mn, 15, 30 ou 180mn, ça n'y changera rien. Laughing

C'est une période pénible, je m'en souviens parfaitement mais ça passe généralement vite. Alors bon courage Wink

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marsusu
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MessageSujet: Re: grogne et attaque poule comportement normal ?   grogne et attaque poule comportement normal ? - Page 2 EmptyDim 28 Sep 2014, 11:58

Bonjour et merci de vos informations.
je ne sais plus quoi pensez !!!!!!
je n'avais pas envie de l’attraper par le haut du cou, car pour moi la violence entraîne la violence.... ,
la muselière me paraissait être une bonne idée, car je l'avoue j'ai de plus en plus de mal a me faire "bouffer les pieds et en plus avec ses petits crics bien aiguisé ca pique !!!!!!!!
ca va durer encore combien de temps les trous dans les chaussettes et les t-shirts ???
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