Working kelpies / Border collies : comparatif travail

Pour la comparaison av l' acd : je veux dire la manière forte : sauter sur leur dos , les pincer avec un plaisir évident en leur courant dessus c'est loin de ce que j'ai vu avec les borders ... je n'en ai pas vu bien sûr sur leur dos, mais c'était cette manière de foncer dans le tas sans peur.
(les ACD faire face au bovin ou évitant les coup de pieds).
Pas pour les diriger par contre... mais bon je n'ai vu que peu de vidéo et peut être n'était elles pas très représentative... ?

en fait je trouve évidement que c'est dangeureux pour les chiens d'être pris dans les barrières av le bétail, mais quand même c'est hyper stressant pour les brebis de ne pouvoir fuir ... là sa dure longtemps alors le "travail est fait...

Je trouve les vidéos époustouflantes !!! Je découvre cette race et j'avoue que j'aimerais beaucoup en voir travailler en vrai ! En tout cas merci aux experts de nous faire profiter

Alors viens au concours inter races de Combreux au mois de septembre de cette année, tu en verras tout plein,

tout plein, bon...en tout cas 4-5 je veux dire.

et c'est à 2h36 de chez toi!

Jamie a écrit:

Alors viens au concours inter races de Combreux au mois de septembre de cette année, tu en verras tout plein,

tout plein, bon...en tout cas 4-5 je veux dire.

et c'est à 2h36 de chez toi!

Merci pour l'info ! C'est effectivement très alléchant

Jamie a écrit:

Lolo a écrit:

ben c'est pas un chien, c'est un fou furieux.............
je ne veux en rien retirer a la qualité du chien, (ya pas bcp de borders qui feraient ça), mais c'est quand même un vrai travail de bourrin, due bcp au maitre surement.....moi je suis pas convaincu....par ce type de travail: sur VL, un travail pareil et le chien il fini a la chaine, car l'eleveur en aura marre de mettre ses vaches a la casse.......

hè hèèèè... quand on poste ce genre de vidéo. il faut une petite explication.

Ce qu'on voit là, c'est le travail typique du "paddock dog" australien. C'est à dire, des chiens qui sont spécialisé dans le tri, la manipulation de grosses quantités de brebis dans des exploitations d'une envergure qu'on a du mal à envisager dans la vision de notre type d'élevage traditionnel.

Ici quand on parle de gros troupeaux, on veut dire 1000-2000 têtes, en Australie, c'est plutôt 10'000.

Dans la lignée de working kelpie, on différencie encore deux types de chiens, le paddock dog, un chien très puissant, extrêmement vif et doté d'un très gros self contrôle. Ces chiens sont sensés remonter les files de brebis par dessus (backing), les faire avancer en retombant sous leurs pattes et en reculant (get in )sous la masse, dégager et bloquer les portes pour que les conducteurs puissent les ouvrir et les fermer.

Tou ça sans toucher aux brebis. C'est à dire qu'ils ont le droit d'aboyer, de leur courrir dessus, dessous, d'user de leur oeil et de toute leur énergie sans jamais y toucher. Ils peuvent monter dans une excitation extrême et retomber au calme en une fraction de seconde.
Leur instinct est de rattrapper les fuites et de contenir les moutons.

D'un autre côté, il y a les "yard dogs" utilisés sur des grandes distances et capable de faire de très longues recherches, ce sont des chiens très élastiques et taillés pour la course que l'on envoie en toute confiance chercher des troupeaux à perte de vue.
Leur instinct est de rassembler et ils aiment contourner.

Sur la vidéo, on voit le travail spécifique du "paddock dog" mais sorti de son contexte. Il faut imaginer que dans la "vraie vie" ces chiens doivent remplacer plusieurs personnes en fesant avancer tout seul et en gérant de longs et très chargés couloirs de tri.

Leur grand mérite, c'est qu'ils sont capables de déménager des quantités impressionnantes de brebis sans laisser leur instinct de prédation prendre le dessus.

That's why!

Ok, je me doute bien que c'est des videos de demo, et que effectivement cette qualité du chien a foncer dans le tas est appreciable sur des lots de milliers de tete, mais honnetement sur nos "petits lots" je n'y trouve pas d'interet.....
mais comme je le disais, c'est aussi due a ma vision des choses, sur comment manipuler des animaux: il y a la maniere forte et la maniere un peu plus controlée.... qui stress moins les anx (surtout pour des VL, que je cotoie plus).

j'ai regarde celle du paddoc dog: je n'apprecie pas du tout le travail du chien, mais je dois avouer que je suis admiratif de son courage.....
la deuxieme, le travail est bcp plus proche de celui d'un border.

dans les faits, les eleveurs ont ils deux types de chiens biens specialisés, ou y a t'ils des chiens qui sont mi-paddock, mi-yard.

je te dirai c'est un peu pareil en border, mais de façon moins marqué. il ya des chiens specilisés pour aller rechercher et ramener des brebis super fuyantes, et d'autres plus specialisés pour travailler en milieu clos et rester tres "froid" et ne pas peter les plombs au contact des brebis.

Lolo a écrit:

dans les faits, les eleveurs ont ils deux types de chiens biens specialisés, ou y a t'ils des chiens qui sont mi-paddock, mi-yard.

Dans les faits, je pense que dans les énooooormes exploitations australiennes, ils peuvent se permettre d'avoir plein de chiens, dont certains seront utilisés en stations de tri, d'autres dans l'outback... ici, ce qu'on recherche, c'est des chiens qui ont un peu des deux qualités... des chiens polyvalants, qui sont capables d'aller chercher loin, de ramener sans en paumer la moitié, et tout ça avec suffisamment de puissance pour pouvoir les faire avancer dans un parc de tri ou les tenir pendant l'affouragement, exactement à l'image d'un bon border.

Parcequ'il ne faut tout de même pas se voiler la face, le must du must pour le travail typique de nos exploitations, c'est le border collie.

(aaarghh! comment je peux dire une chose pareille! gluâââârgh! j'aurais JAMAIS du mettre les pieds sur ce forum, y sont entrain de me CONTAMIIIINER! )

C'est hyper intéressant tout ce que tu racontes, Jamie.
Comme Caro, je suis bien évidemment 100% d'ac avec toi sur la sélection.
Dis donc moi je flipperais de voir mon chien faire le travail que fait Toby..; Il s se fait embarquer à un moment... C'est assez impressionnant!
Je sais que les bordersmarchent parfois sur le dos des moutons, mais je n'avais jamais de cette façon, dans un espace aussi réduit et risqué pour le chien. Les barrières elle-mêmes constituent un danger, si le chien se prend un patte dedans... je préfère ne pas y penser! . Mais c'est sacrément intéressant et j'avoue que a force mon admiration.

Ta dernière vidéo en revanche me fait juste penser simplement à... un border qui n'aurait pas trp de style ( pardon.. )

Contente aussi de ton avis sur la nouvelle grille d'évaluation, que je pense, comme toi, être une excellente chose.

Duracelle, te vidéo est hyper intéressante aussi, merci!

Mazker a écrit:

en fait , si vous vous foutez d'avoir un chien ne correspondant pas du tout à un standard....? pourquoi vous évertuez vous à avoir des chiens de telle ou telle race..???
(Au fond vous aimez quand même un peu le look , Non???)

Je te suggère d'ouvrir un autre sujet pour aborder ce thème, sinon bien relire l'histoire du... Border collie, par exemple

Jamie a écrit:

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(aaarghh! comment je peux dire une chose pareille! gluâââârgh! j'aurais JAMAIS du mettre les pieds sur ce forum, y sont entrain de me CONTAMIIIINER! )

Jamie a écrit:

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(aaarghh! comment je peux dire une chose pareille! gluâââârgh! j'aurais JAMAIS du mettre les pieds sur ce forum, y sont entrain de me CONTAMIIIINER! )

Isabelle 54 a écrit:

Jamie a écrit:

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(aaarghh! comment je peux dire une chose pareille! gluâââârgh! j'aurais JAMAIS du mettre les pieds sur ce forum, y sont entrain de me CONTAMIIIINER! )

mico a écrit:

Jamie a écrit:

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(aaarghh! comment je peux dire une chose pareille! gluâââârgh! j'aurais JAMAIS du mettre les pieds sur ce forum, y sont entrain de me CONTAMIIIINER! )

Allez Jamie ...je ne me serais pas permise de mettre ces smiles si je ne te connaissait pas un peu
De toute façon partout où tu passes tu enrichis les forums....

Bah tu as déjà donné, si j'ai bien compris. Donc normalement tu es immunisée!

Ouaip, ce qu'il y a d'embêtant avec ce genre de germes pathogènes c'est qu'on croit qu'on a les bon anti-corps et quand on s'y attend le moins...PAF!
une souche différente vous tombe dessus! alors depuis, je me méfie...
on est jamais à l'abri d'une rechute, il faut rester vigilant!

mico a écrit:

Allez Jamie ...je ne me serais pas permise de mettre ces smiles si je ne te connaissait pas un peu
De toute façon partout où tu passes tu enrichis les forums....

mico, j'va tomber en amououour avec toi si'tz continûe!

Jamie a écrit:

mico, j'va tomber en amououour avec toi si'tz continûe!

C,est pas grave Jamie tu peux.....Ha! l'amour quand sa nous tient
et de toute façon c,est ton post que je pollue!
pardon!

Oui t'as pas honte! et d'abord c'est même pas moi qui ai ouvert ce post alors je suis aussi entrain de polluer, Tchâo!

J'apporte, ma petite expérience dans le milieu.

A la ferme, ou je bossai avant. On avez 2 types de border bien différents, aussi.
Le premier type, travaille que sur ces arrières, on les appelés des stoppeurs, agile, vif, avec une grosse force d'œil, pour stopper des troupeaux, pendant le pâturage, et les promenades.
Le second, travaille plus sur l'avant, toujours le troupeau devant lui, en tant que pousseur. Plus puissant, capable de tenir tête, au dur à cuire, au récalcitrante. Pas peur de se lancer dans le tas, si nécessaire. Plus endurant, que le stoppeur, va recherché les écart.

Je ne sais pas si j'ai été clair. Mais, on traversé assez souvent des chemins privée étroit, toussa, ou on les passé avec le stoppeur avec le berger devant, et le pousseur derrière. Très utile aussi, dans le blocage du troupeau.

Enfin, je ne sais pas si ces générale. Mais dans le nord, je voyais pas mal ressortir ce type de border, bien distinct.