Le BARF, une méthode à proscrire?

Je publie ce message dans un sujet à part entière pour qu'il soit bien vu par tous.

Voilà, comme beaucoup ici, je m'intéresse aux alternatives possibles permettant une alimentation plus saine de ma louloute.
Comme beaucoup aussi, j'ai fini par m'intéresser au BARF. Espérant que cette méthode plus naturelle soit mieux acceptée par Flahy.
Comme beaucoup enfin, je me suis retrouvé confronté à la véhémence des vétos quand on aborde ce sujet.

Mais ça m'énerve de ne pas savoir ou de ne pas comprendre!

J'ai la chance d'avoir un vétérinaire dans mon entourage proche.
C'est mon plus vieil et meilleur ami. Une amitié de 35 ans!
Je précise ça car jamais un vétérinaire n'aurait pris plus d'une heure pour prendre le temps de m'expliquer les dangers de cette méthode.

Pour faire simple: une méthode ou un site web qui conseillent l'utilisation d'os, charnus ou non, est tout simplement à proscrire. Mon ami a même employé le terme de "Criminel".
Je lui ai répondu que, pourtant, il y avait de très bons feedbacks.
Bien entendu, entre le poids de ces témoignages "anonymes" et son expérience quotidienne en clinique, il n'y a pas photo. C'est lui qui a raison!
L'os est extrêmement dangereux pour le système gastro-intestinal du chien. Je cite: "mon chien mange des os il a fait une occlusion intestinale; il a eu une gastro-entérite hémorragique avec diarrhée profuse et sang refusant de s'alimenter pendant une semaine obligé d'être perfusé; ou il a fait une colite hémorragique à cause de fragments osseux formant une impaction osseuse entrainant ténesme, septicémie et mort du dit chien. Ce n'est pas des témoignages d'anonymes c'est du vécu professionnel."
J'ai voulu essayer d'argumenter en disant que l'on pouvait broyer les os.
Mais un fragment reste un fragment! (Il a même eu a opérer, une fois, un chien qui avait fait une occlusion à cause d'une cacahouète).
J'ai ensuite prétexté qu'à l'état sauvage les chiens mangeaient des os.
Oui, c'est vrai, mais l'espérance de vie d'un chien à l'état sauvage est d'en moyenne 5 ans et, plus important encore, quand ils mangent des os, c'est sur des proies qu'ils ont chassés, ingurgitant par la même occasion, fourrure, poil, viande, muscles et nerfs. Ce qui protège relativement bien leur paroi intestinale.

Donc premier point, OS = INTERDIT!.

Nous avons ensuite discutés des croquettes. Bien sûr, les vétos font du chiffre avec les croquettes. Mais ce n'est vraiment pas ce qui les fait vivre.
Ensuite, hormis certaines gammes, les clients préfèrent en général acheter leur croquettes dans une animalerie ou un magasin spécialisé car elles sont moins chères. Mon ami conseille Purina Pro Plan parce que, selon lui, ce sont des croquettes de haute qualité. Il trouve un peu dommage cet acharnement, justifié dans certains cas, contre toutes les croquettes. Il s'informe beaucoup, suit des séminaires professionnels et reçoit des protocoles de recherche, dont ceux de Purina, où certains produit "Vet" ont fait leurs preuves. (Ce serait long a expliquer tout les exemples qu'il m'a donné mais il y avait du bon, c'est certains!).

Donc croquettes, oui, mais croquettes de qualité.

Pour finir, j'ai voulu savoir quel alternative il me restait.
Il existe une méthode naturelle que l'on appelle la "ration ménagère". Je connaissais sans connaitre pour avoir vu mon grand-père la pratiquer toute sa vie.
Elle consiste à proposer au chien un aliment "liquide" (à contrario des croquettes) et cuit composé en majorité d'1/3 de viande, 1/3 de légumes (vert ou non, carottes par exemple) et d'1/3 de féculent.

Pour exemple, Flahy fait 17 kilos. Une ration ménagère adaptée serait de 750g par jour, proportionnée de la facon suivante:

• 300g de Viande (rouge de préférence et cuite.) On pourrait pousser jusqu'à 50% de la ration mais rarement plus.
  
• 200g de carottes bouilles.
  
• 150g de riz très cuit.
  
• 1 Cuillère à soupe d'huile de colza (Omega 3 et 5)
  
• 50g d'un complément minéral spécifique de type Petfos ou Softcanis.
  
• 50g de croquettes.

Les 50g de croquettes ne sont pas obligatoires. Dans mon cas, c'est parce que je veux faire une alternance entre les croquettes et la ration ménagère. Il conviendrait de reporter ces 50g sur les légumes et le riz.

Bien entendu, le mieux serait tout de même de consulter un nutritionniste qui ferait un menu adapté à votre chien.

Voilà, j'espère que ce message, même s'il n'est que le reflet d'un avis (en l'occurrence celui de mon ami), apportera un peu de lumière sur le sujet sensible du BARF.

c'est comme tout, les écoles s'affrontent ...

le barf a été élaboré par des vétérinaires aussi compétent que ton ami je penses, mais ce que l'on ne connait pas est toujours difficile à appréhender.

dans les exemples que ton ami te donne s'agit il de chien qui barfent celon le plan d'alimentation ou plutôt de chien parmis tous les chiens qu'il soigne.

je suis pas extémiste, j'ai 3 chiens au barf, et les autres aux croquettes.
mais c'est claire il n'y a pas photo, j'ai commencé le barf pour un chien qui est allergique à un truc qui compose les croquettes (qq soit la marque), même avec les anti-allergiques qui coutent une fortune.
il barfent, il a la forme, se régale et y prend plaisir lui qui n'aimait plus manger ....

alors il vivra peut être pas jusqu'à 10 ans si je suis l'avis de ton ami, mais au moins les mois et les années où il vivra il sera beau, en pleine forme et plus squelettiques (il a pris 4kg depuis le barf et il est enfin correct, et pour un chien de 8kg c'est énorme ! ), il a une pêche d'enfer alors qu'il se trainait .... bref pour moi un chien heureux; mon véto est aussi contre le barf, mais quand il l'a vu pour le rappel des vaccins il en revenait pas, beau poil, plus osseux de partout, l'oeil vif, il a pu rien dire .... mon chien mourra peut être d'une oclusion mais plus de fin malgré une montagne de croquettes !

tu sais avant la vache folle, les vétos étaient les premiers à dire aux éleveurs que les aliments industriels étaient les meilleurs car les plus équilibrés pour leur bovin .....
c'est bizarre, aujourd'hui les mêmes disent tous qu'il n'y a rien de mieux qu'une alimentation fermière ou l'ensemble des ingrédients sont contrôlés ...surprenant

pareil, Kimi je ne suis ni pro Braf ni anti Barf, même si, à chosir, entre croquettes et Barf, je préfèrerais le Barf pur mes chiens!
m'enfin, il y a peu on n'en entendais pas parler par contre la ration ménagère est la pplus ancienne manière de nourir les chiens.

Je ne me réclame d'aucune école, ( sauf celle de donner à son chien ce qui lui convient!) je pense qu'elles ont toutes leurs avantages et leurs inconvénients, mais après la quanité de pages remplies sur le forum pour glorifier le Barf, où parfois les croquettes , toutes qualités confondues, sont carrément comparées à de la "merde", je trouve bien qu'une petite fenêtre s'ouvre pour signaler que rien n'est parfait . Question de rééquilibrage.

kaki a écrit:

...je trouve bien qu'une petite fenêtre s'ouvre pour signaler que rien n'est parfait . Question de rééquilibrage.

A ton service

J'ai bien conscience que ce sujet risque (une fois de plus) de faire polémique.

Mon ami n'a pas une vision assez globale du BARF pour en discuter les détails. Il reconnait aussi ne pas avoir assez de recul.
En tout état de cause, de donner des os aux chiens lui semble extrêmement dangereux. Pour dire cela, il se base sur son expérience en clinique. Dans les cas qu'il a eu a opérer, il y avait autant de chiens barfés que non-barfés.

Il dit aussi que 90% des chiens digèreront sans problème les os. Mais que pour les 10% restant cela pourrait être fatal.
Alors, dans ce doute, il dit juste qu'un programme conseillant des os est simplement criminel. Ni plus, ni moins.

De plus, dans les tableaux journaliers que je lui ai fournis, il trouve qu'une méthode qui se veut naturel et qui fait appel à des compléments ou à de l'huile de lin (très mauvais) ou de poisson (mauvais) perd de sa vocation. De la même façon, donner de la panse l'a fait sourire. Je ne parle même pas de la gousse d'ail (et alors là, il met au défi quiconque de lui montrer un chien à l'état sauvage qui mangerait de l'ail) ou de l'œuf cru avec sa coquille !

Comme le dit Kaki, la ration ménagère existe depuis des lustres. Elle a fait ses preuves. Avec le BARF, on veut se rapprocher d'une méthode (la plus) naturelle (possible). J'avais quand même un problème avec la viande crue (et encore plus la volaille crue) et les os! C'est pour cela que je cherchais le plus d'infos possible avant de me lancer dans le BARF. Maintenant que j'en sais plus, je ne ferai pas courir un tel risque à ma petite Flahy, elle n'est pas un cochon d'inde!

Comme le dit aussi Karine, il n'y a pas de méthode parfaite, juste des méthodes qui conviennent le mieux.

Mon message ici doit juste servir de mise en garde contre certains risques du BARF.
Ceci dit, je ne suis ni véto, ni pro-croquettes. Je suis juste quelqu'un qui cherche la meilleure alimentation pour sa chienne et qui souhaitait partager le fruit de son investigation avec la communauté.

Que rien ne soit parfait, ça je suis entièrement d'accord. Ce n'est pas mon genre d'aller dans l'extrême, d'ailleurs.

Pour les différents arguments cités par ton ami véto, Pierre, je n'ai pas les compétences ni le recul pour en discuter. J'ai juste vu le résultat sur Kindy sur quelques 8 ou 9 mois et sur Bougie sur un an : c'est réellement concluant.

Par contre, par rapport à ta dernière phrase "il vaudrait mieux consulter un nutritionniste qui établirait une ration équilibrée pour le chien", je trouve que si on en est réduit à ça, c'est qu'on a vraiment perdu notre instinct. On ne peut pas tout savoir, d'accord, mais de toutes manières, ce qui est vérité un jour sera remis en cause à une autre époque, alors, je pense qu'il faut arrêter de manger avec notre tête, mais avec notre ressenti, nos papilles. Si on dit à un chien qui refuse quelque chose "mange, c'est bon pour toi, c'est élaboré par des vétérinaires", je pense qu'il regrettera de ne pas pouvoir nous rire au nez et de ne pas pouvoir nous dire "s'il y en a un qui sait ce qui est bon pour moi, c'est bien moi, et ça, ça ne me convient pas".

ben justement, je trouve que le Barf c'est présenté comme ça, contrairement à la ration ménagère qui est beaucoup plus souple.
c'est aussi ce que souligne Pierre quand il relève les gramme de ceci ou de cela à ajouter à la gamelle os crus viande crue d'un chien barfeur. Quitte à donner de l'huile de poisson, autant donner du poisson , les chiens en raffolent!

... ensuite je voudrais rebondir sur la notion qu'aurait le chien de ce qui est bon pour lui ou pas évoquée par surlaroute: je n'y crois pas vraiment quand on sait tout ce qu'ils sont capable d'ingurgiter qu leur est pourtant nocif ( chocolat, lait, pain mal cuit, boulettes empoisonnées...et os mortels!)

la ration ménagère finalement c'est cuit et des féculents en plus ?

côté truc à rajouter, peut être que vous y allez un peu fort. Moi je rajoute pas grand chose.
la gousse d'ail semble pourtant faire son effet de répulsif contre les vers (mais là j'ai pas encore assez de recul ...). Là j'ai encore un contre exemple personnel, j'ai une vieille ponette connemara, qui m'a fait une vilaine réaction un jour suite au vermifuge. j'ai décidé de plus la vermifuger, le véto ma tenu un discours pour m'expliquer par A+B que sans vermifuge les chevaux et leur condition de vie d'aujourd'hui n'était pas une situation compatible.
une amie m'a dit mets là dans un champ avec de jeune fougère au printemps et en été .... elle a 27 ans ma vieille ponette, elle est pas morte, elle a pas de gros bidon, elle mourra surement un jour de qq chose, et pourtant elle n'a pas été vermifugée depuis plus de 10 ans ... donc certain remède bizarre ont un effet, lequel aucune idée ... mais pourquoi pas l'ail chez le chien.

côté oeuf entier, tous les chiens en rafollent barfeur ou non, il suffit qu'ils comprennent comment sa marche ce truc avec une coquille.

mais je vois pas de grosse différence avec une ration ménagère à par les os et le cuit ?

sincèrement ça gonflerait beaucoup si je devais tout cuire et dépioter la viande, je crois que dans ce cas je retourne aux croquettes !

Pierre a écrit:

ma petite Flahy, elle n'est pas un cochon d'inde!

pourtant mon Cochon d'Inde ressemble bien à un Border :fume:



plus sérieusement:
les chiens de mes parents et grand-parents nourris en "ration ménagère" toute leur vie ont vécu 12-13 ans en pleine forme.
alors quand je vois les problèmes d'allergies, de croissance (boîterie, aplombs défectueux) et de digestion qu'ont mes chiens nourris aux croquettes "haut de gamme" !
je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un sacré business là-dessous......................

Ce qui est assez "fou" dans tout cela, c'est que mon véto (ami aussi depuis prés de 20ans) dit juste le contraire...les os cuits c'est criminel, les crus non...les interventions d'urgences pour un os cru, non, cuit, souvent. Les croquettes il ne les conseillent jamais, il informe mais conseille la viande.

Mon ostéo (véto également) dit la même chose, elle est justement venue hier et nous en avons encore parlé, pour elle aussi, les croquettes c'est de la m...

L'ostéo que j'avais avant, véto lui aussi (il était bien aussi mais loin de chez moi) idem pour lui c'est de la m... les croquettes.

Qui a raison ???

loo a écrit:

plus sérieusement:
les chiens de mes parents et grand-parents nourris en "ration ménagère" toute leur vie ont vécu 12-13 ans en pleine forme.
alors quand je vois les problèmes d'allergies, de croissance (boîterie, aplombs défectueux) et de digestion qu'ont mes chiens nourris aux croquettes "haut de gamme" !
je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un sacré business là-dessous......................

Il y a un juge et éleveur de Dogue de Bordeau qui a écrit un article assez intéressant dans le dernier chien magasine sur les aplombs défectueux et les croquettes

Tu vois, Kaki, pour le poisson, sur le forum barf, ils conseillent d'en donner de temps en temps. Kindy adorait ça, Bougie déteste. Or, par rapport à leur constitutions homéopathiques, Kindy avait un besoin évident de phosphore, alors que Bougie pas du tout. Donc, je ne lui en donne plus, je ne vais pas la forcer alors qu'il est "logique" qu'elle n'en veuille pas (c'est pour ce genre de choses que je parlais de capacité du chien à savoir ce qu'il lui faut, pas effectivement pour les "gourmandises" genre chocolat).

Kimi, mes chevaux sont vermifugés au naturel, entre autres à une époque ils avaient eu un produit naturel "adaptateur au parasitisme", et depuis ils s'étaient mis à manger des fougères en cas de besoin. C'est un très bon vermifuge.

Gappy a écrit:

Qui a raison ???

Tout le monde et personne.
Celui qui choisit les croquettes devrait juste s'assurer de donner la meilleure qualité.
Celui qui choisit la voie du BARF, devrait le faire avec responsabilité.

Je trouve juste que la voie de la "Ration ménagère" est un bon compromis pour nous.

Pierre a écrit:

Gappy a écrit:

Qui a raison ???

Tout le monde et personne.
Celui qui choisit les croquettes devrait juste s'assurer de donner la meilleure qualité.
Celui qui choisit la voie du BARF, devrait le faire avec responsabilité.

Je trouve juste que la voie de la "Ration ménagère" est un bon compromis pour nous.

En ce qui me concerne c'est ce que je fais depuis toujours, depuis mon premier chien il y a + de 20 ans....j'ai juste supprimé depuis le riz etc...dont le chien n'a pas besoin

Pierre a écrit:

Gappy a écrit:

Qui a raison ???

Tout le monde et personne.
Celui qui choisit les croquettes devrait juste s'assurer de donner la meilleure qualité.
Celui qui choisit la voie du BARF, devrait le faire avec responsabilité.

Je trouve juste que la voie de la "Ration ménagère" est un bon compromis pour nous.

hé oui! j'ajouterais qu'il faut surtout s'assurer que le chien es en pleine forme, sans excès ni défaut de poids.

au fait je n'ai rien , mais alors rien du tout contre les ajouts de ceci ou cela, loo, je répondais juste à la réflexion de surlaroute sur le fait de devoir faire des calculs pour nourrir son chien.

Oui, c'est clair que moi aussi, à chaque repas... je me pose des questions... j'essaie de faire des compromis pour être sûre de ne pas trop me planter! Je pense aussi que dans la mesure du possible, un mix entre ration ménagère et barf semble pas mal...

Merci Pierre pour ton éclairage, c'est toujours intéressant d'avoir les résultats de qqn qui se pose les bonnes questions!

Merci Pierre d'avoir soulevé la question!

Pour ma part depuis petit j'ai nourri mon chien avec des rations ménagères (je précise que c'était un chiot abandonné que j'ai adopté).

Le premier véto m'a conseillé de passer aux croquettes car selon lui c'est mieux pour la croissance du chiot, ce que j'ai fait mais carry n'appréciait pas beaucoup... alors j'en ai mélangé avec la ration ménagère et il mange tout!

Il grandit et nous avons continué la ration ménagère: viande cuite (avec os), ou poisson, légumes, riz ou pâtes, huile... jamais eu de problème, et par contre pour les voyages: croquettes car plus pratique à donner!

Ensuite j'ai découvert le BARF, et j'ai essayé, mais je ne donne jamais des os nus (sauf les très très gros pour qu'il s'amuse avec, et faire ses dents), il y a toujours beaucoup plus de viande autour que d'os, et il mange tout, les os y compris... par contre je sens qu'il n'y prend pas plaisir il préfère largement la viande cuite à moité, peut être parce que c'est plus appétant pour lui car c'est très odorant?!

Donc je suis revenue à la ration ménagère classique qui ne me paraît pas compliquée du tout à préparer!

En fait comme nous mangeons le soir du riz ou des pâtes des légumes et de la viande ou du poisson, et bien quand je prépare à manger sa gamelle est préparée en même temps, et donc après le repas il ne me reste plus qu'à aller lui donner sa gamelle

Voilà il va avoir bientôt 2 ans, je ne sais pas si c'est bien, mais il est presque jamais malade, n'est pas maigre, et se porte très bien.
Du moment qu'il prend plaisir à manger et n'a pas de problème de digestion, on va rester comme çà

intéressants, vos témoignages, Kroug et Kitty.

J'ai parlé du BARF à 3 vétos:

- une m'a dit donner du barf depuis 15ans (sans savoir que ça s'appelait comme ça à la base), elle n'a jamais eu de problèmes avec des os crus et charnus. Les occlusions, ... elle ne se rappelle pas en avoir eu avec des os crus mais bien avec des pièces de monnaie, des cailloux et autre joyeusetés

- un 2ème m'a dit ne pas bien connaître je lui ai donné toutes les infos et depuis 2mois ses chiens mangent du barf

- le 3ème a dit "ba...quoi?", vous savez les croquettes Hill's, ce sont les meilleures, si vous voulez je peux vous fournir....

Je connais 2éleveuses qui donnent du barf depuis 5 et 10 ans: JAMAIS de problème avec un os mal passé, peut-être ont elles eu de la chance mais moi ça m'encourage...

Je connais un paquet d'agilitystes passés au barf sans soucis...z'ont surement eu de la chance aussi.

C'est très bien de partager l'opinion de ton ami mais perso, le fait que ça soit ton meilleur ami, ne me renseigne pas sur ses compétences

En passant au BARF (encore 4chiens au croquettes), c'était avant tout un essai, car pas convaincue, désormais, plus rien ne me fera revenir en arrière...

Et pour les os, celui qui est vraiment inquiet, dans les paquets mixés que j'ai , il ne reste pas de fragments.

Citation :

le riz, les chiens n'en ont pas besoin

à la Réunion, le riz est une alimentation de base du pauvre ( et il y a énormément de pauvreté) donc les chiens sont généralement nourris avec les restes de carry sous forme de riz, essentiellement. Ils n se porten pas à merveille quand ils sont nurris comme ça, mais n'empêche qu'ils vivent.
Il y a donc beaucoup de choses intéressantes pour les chiens dans le riz

d'ailleurs généralement ils adorent...

justement c'est aussi une ramrque à répondre à Surlaroute qui dit que les chiens sauraient ce qui est bon pour eux: en général ils adorent les pâtes et le riz!

Caroline ce sont vraiment des boeufs les vétos que tu as vus, en tous cas le dernier... mais cela dit il est clair que la nutrition n'est pas spécialement leur branche. ( comme les races d'ailleurs)
Comment tu fais pour gérer autant de chiens au barf? Tu as un grand congélo? Tu trouves la viande où?

Citation :

à la Réunion, le riz est une alimentation de base du pauvre ( et il y a énormément de pauvreté) donc les chiens sont généralement nourris avec les restes de carry sous forme de riz, essentiellement.

oui kaki c'est pour cela que j'ai commencé à le nourrir de cette façon mon chien mais il a droit quand même à beaucoup de viande et du poisson aussi !

... et maintenant si je lui donne des croquettes seules on dirait qu'il me fait la gueule :petitmdr:

oui, c'est la fameuse ration ménagère: pâtes, riz, viande légumes, poisson.. un peu de tout... Les chiens ne sont pas de purs carnivores, c'est clair!

pour etre plus precis le barf ce n'est pas réellement la ration ménagère.
La ration ménagère s'est "donner les restes" tel que cela se faisait il y a pas encore si longtemps (et cela perdure encore dailleurs).
Le barf est une alimentation équilibrée qui est raisonnée et calculée.
Cette alimentation est utilisée par de plus en plus d'éleveurs.
La plupart du temps les croquettes restent utilisées pour les chiots en croissance histoire de ne pas faire d'erreur dans les apports.

Le gros point noir selon moi c'est que n'importe qui ne peut pas nourrir au barf car cela nécessite une excellente connaissance en nutrition animale et d'avoir de quoi se fournir a proximité de chez soi.
Je n'utilise pas le barf car, autre bémol, cela prend du temps a la préparation et surtout cela est difficile lorsqu'on voyage beaucoup...

Le barf est une bonne alimentation lorsqu'elle est maitrisée mais n'est pas a recommander pour tous les propriétaires(risque de carence et de conséquences graves pour les animaux)

C t juste un petit témoignage!

kaki a écrit:

Comment tu fais pour gérer autant de chiens au barf? Tu as un grand congélo? Tu trouves la viande où?

Bientot un grand congélo, pour le moment, mon mari passe une fois par semaine à un abattoir qui prépare les mix viande/os et les coeurs/estomacs de poulet et on stocke dans notre petit congélo

On profite aussi des promos et on a un petit producteur bio qui nous garde des carcasses/ailes/cuisses de poulet, les carcasses sont gratuites et parfois les ailes aussi.

Les légumes on prend les moins cher en grande surface

La facilité à trouver de la viande de qualité près de chez nous + le fait que les prix moins élevé que les croquettes m'ont décidé à essayer