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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 6787 Localisation : Mougins/Cannes (06) Date d'inscription : 01/06/2008Noms de mes chiens: : Apache & Houston (BC), Kimi (lab), E'Fidji & Eurêka (cocker), Pouic & Cannelle (croisées) Une citation que j'aime bien: : Le chien n'a qu'un défaut : il croit en l'Homme.
Sujet: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 18:39
Je regarde très souvent les épisodes de César Millan qui ne passent plus sur TMC en ce moment malheureusement, alors je vais les voir sur Youtube. J'ai trouvé celle là aujourd'hui :
Je ne comprend pas ce qu'il dit il parle trop vite por moi... D'après ce que j'aurai compris cela ferait 10 mois (ou depuis ses 10 mois) que Jake (je crois bien que c'est le chien hein) serait enfermé dans le garage ?
BARBOTINE Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 452 Localisation : côte d'azur Date d'inscription : 27/07/2008Noms de mes chiens: : praline ,Bulle Une citation que j'aime bien: : si je dis que quelqu'un est con ce n'est pas 1 insulte c'est 1 diagnostic
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 19:16
pauvre chien il est très anxieux et en crise de panique
Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 19:28
Moé...
Bultycha Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1329 Localisation : Picardie Date d'inscription : 22/06/2007Noms de mes chiens: : Tyke (Unau), Chaman et Dahak Dib
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 19:41
Ce sont des images qui sont sortis du contexte. Il est toujours difficile de juger celles-ci de ce fait.
Cette personne a beaucoup été décriée sur pas mal de forum. César Milan a écrit un livre, et je le conseille pour comprendre ces images. Il faut savoir qu'il est souvent appelé en dernier ressort avant l'euthanasie du chien.
Il est difficile de voir l'impact de ces 2 minutes et quelques sur la vie du chien.
Après je ne juge pas, de toutes façons je serais bien incapable de m'occuper d'un chien comme celui-ci au vu des images !
En tout cas son livre donne une vision trés intéressante sur la hiérarchie.
Je serais assez curieuse de savoir comment ces personnes en arrivent à ce stade avec leur chien.
Kathlyn Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6787 Localisation : Mougins/Cannes (06) Date d'inscription : 01/06/2008Noms de mes chiens: : Apache & Houston (BC), Kimi (lab), E'Fidji & Eurêka (cocker), Pouic & Cannelle (croisées) Une citation que j'aime bien: : Le chien n'a qu'un défaut : il croit en l'Homme.
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 19:57
Je l'ai son livre, mais c'est ma mère qui le lit donc je le lirai après elle (je ne sais pas a quoi ca va lui servir mais bon...)
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 20:57
Alors bon en voyant ça déjà je tue les maitres en premier ,puisque de ce que j'ai compris ils ont laissé la situation pourrir pour en arriver à ça....... Ensuite la façon de faire ,ben je sais pas ,c'est de la dominance pur et simple ,je te colle sur le dos et tant que tu ne te soumet pas ,je ne te lache pas,la violence qui répond à la violence,mais bon le cas a l'air déséspéré alors peut être que c'est l'ultime solution.
powley Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 11129 Localisation : Les pieds dans l'océan, la tête à la montagne Date d'inscription : 26/08/2007Noms de mes chiens: : Cartoon Le Bleu, Nomade le noir Une citation que j'aime bien: : Un berger sans chien, c'est comme un coiffeur sans ciseau
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 20:59
Comment peut on en arriver là ?!
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 21:01
C'est facole ,tu laisses le chien croupir tout seul et tu le laisses avoir des comportements violents sans jamais lui faire comprendre que non il n'a pas le droit. J'ai quasi le même en face de chez moi,un peu moins aggressif....
powley Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 11129 Localisation : Les pieds dans l'océan, la tête à la montagne Date d'inscription : 26/08/2007Noms de mes chiens: : Cartoon Le Bleu, Nomade le noir Une citation que j'aime bien: : Un berger sans chien, c'est comme un coiffeur sans ciseau
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 21:05
Je ne pensait pas que cela pouvait aller si loin....
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 21:08
C'est impressionnant !!!!! Ca fait vraiment un drôle d'effet de voir ça !! Comment ils ont fait pour en arriver là ?? C'est impensable !
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 21:19
Ce qui sera bien de savoir c'est si il a commencer a avoir un comportement aggressif et donc il a fini au garage,ou il est depuis le début au garage et à finir par devenir fou?
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 21:29
oui, la vidéo n'explique pas grand chose. juste que +sieurs personnes sont déjà venues pour aider ces gens avec leur chien et le chien est devenu de pire en pire: ils ont tous essayé de bloquer le chien au sol comme c'est fait sur la vidéo, mais ils n'ont pas attendu que le chien se relaxe pour arrêter, donc ils lui ont appris à résister toujours plus.
on fait la même chose avec les chevaux très agressifs: on les couche. une fois qu'il comprennent qu'ils peuvent être couchés à côté d'un humain et que ce dernier reste calme et ne les tue pas (un animal craint d'être tué pas blessé comme nous nous pouvons le craindre) ils commencent à être moins agressifs car ils nous font confiance. mais c'est sûr que c'est en dernier recours. par contre, je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche, parce que ce chien (comme un cheval), même s'il va peut-être énormément progresser grâce à ce gars, ne sera sûrement jamais fiable comme peut l'être un animal "équilibré". (et ses proprios, même s'ils sont bien conseillés, n'auront pas les capacités pour éviter que le chien ne régresse)
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 22:31
je n'ai qu'une chose a dire : ayez la même attitude avec n'importe quel animal, vous avez toutes les chances de vous faire bouffer. Demonstration déjà faite avec mon propre chien, qui pour ceux qui le connaissent savent que c'est un amour.
Certaines methodes sont a prohiber. Avec de la patience, de la tenacité, du temps, du bon sens, un minimum de sens du chien (et de l'animal en général), on arrive a des choses bien plus équilibrées, plus durables.
Prenez l'exemple des anciennes methodes de debourrage des chevaux ou on les cassaient, les animaux ne faisait plus jamais confiance. Certains tels Monty Roberts le precurseur ont montré qu'on obtenait beaucoup plus par la douceur.
le spectaculaire rapide, marche rarement longtemps. Pour exemple ces tarés de soi-disants chuchoteurs pour des chevaux, qui mettaient de la grenaille de plombs dans les oreilles des chevaux pour les mater .... ah oui le cheval "fou" était maté, mais mort aussi .....
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 22:35
Dayamel a écrit:
je n'ai qu'une chose a dire : ayez la même attitude avec n'importe quel animal, vous avez toutes les chances de vous faire bouffer. Demonstration déjà faite avec mon propre chien, qui pour ceux qui le connaissent savent que c'est un amour.
Certaines methodes sont a prohiber. Avec de la patience, de la tenacité, du temps, du bon sens, un minimum de sens du chien (et de l'animal en général), on arrive a des choses bien plus équilibrées, plus durables.
Prenez l'exemple des anciennes methodes de debourrage des chevaux ou on les cassaient, les animaux ne faisait plus jamais confiance. Certains tels Monty Roberts le precurseur ont montré qu'on obtenait beaucoup plus par la douceur.
le spectaculaire rapide, marche rarement longtemps. Pour exemple ces tarés de soi-disants chuchoteurs pour des chevaux, qui mettaient de la grenaille de plombs dans les oreilles des chevaux pour les mater .... ah oui le cheval "fou" était maté, mais mort aussi .....
juste pour info: Roberts, Parelli, Willis ont déjà couché des chevaux rendus très agressifs pour les "récupérer". par ex: Casper, le cheval de démo de Parelli
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 22:38
loo a écrit:
Dayamel a écrit:
je n'ai qu'une chose a dire : ayez la même attitude avec n'importe quel animal, vous avez toutes les chances de vous faire bouffer. Demonstration déjà faite avec mon propre chien, qui pour ceux qui le connaissent savent que c'est un amour.
Certaines methodes sont a prohiber. Avec de la patience, de la tenacité, du temps, du bon sens, un minimum de sens du chien (et de l'animal en général), on arrive a des choses bien plus équilibrées, plus durables.
Prenez l'exemple des anciennes methodes de debourrage des chevaux ou on les cassaient, les animaux ne faisait plus jamais confiance. Certains tels Monty Roberts le precurseur ont montré qu'on obtenait beaucoup plus par la douceur.
le spectaculaire rapide, marche rarement longtemps. Pour exemple ces tarés de soi-disants chuchoteurs pour des chevaux, qui mettaient de la grenaille de plombs dans les oreilles des chevaux pour les mater .... ah oui le cheval "fou" était maté, mais mort aussi .....
juste pour info: Roberts, Parelli, Willis ont déjà couché des chevaux rendus très agressifs pour les "récupérer". par ex: Casper, le cheval de démo de Parelli
Parelli, je suis pas fan du tout. Roberts, pour l'avoir rencontré lors de seminaires quand j'étais aux US, disait ne pas utiliser cette méthode. Et les chevaux des seminaires n'étaient pas des chevaux de demo .....
bref, ca aussi c'est un débat sans fin .....
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 22:49
je ne vois pas où est le débat ? tu critiques j'imagine le côté show de Parelli, j'en suis pas fan non plus. mais j'ai passé 3 semaines sur son ranch et rencontré pas mal de gens qu'il a formé, ainsi qu'un de ses "maîtres", et franchement il y a pire comme homme de cheval j'ai mis Roberts, je me suis plantée, je voulais dire Brannaman :)
Bultycha Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1329 Localisation : Picardie Date d'inscription : 22/06/2007Noms de mes chiens: : Tyke (Unau), Chaman et Dahak Dib
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:04
Quand on voit les méthodes dites des "chuchoteurs", il n'y a pas que le côté tendre, loin de là ! Il ne ménage pas le cheval du tout.
C'est pour cela que je dis qu'ici il y a un contexte qu'on n'a pas. Et Cesar Milan relâche la "pression" à un certain moment et non à un autre. Maintenant il faut bien voir que le chien c'est sa dernière chance et qu'il a été "cassé"' avant.
Je ne pense pas que pour certains chiens qui n'ont pas appris ce qu'était la soumission, la méthode de la croquette marche. D'un autre côté je ne vais pas aller mettre en soumission mes chiens comme cela. D'ailleurs on ne devrait pas y allé physiquement. Mais c'est aussi parce que le chien a appris à se soumettre quand il était chiot. Une fois le chien adulte tout devient beaucoup plus compliqué.
audray38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2751 Localisation : Isère,Grenoble Date d'inscription : 24/02/2008Noms de mes chiens: : keyra Une citation que j'aime bien: : je suis petit, je suis mignon, tu m'as choisi pour cela. .. mais je vais grandir, j'espere que tu m'aimeras toujours... veille sur moi et je veillerai tjs sur toi
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:19
pour moi en voyant cette vidéo de ce pauvre chien je penserais plutot qu'il a était enfermé dans le garage depuis le début et na jamais vu le jour et voila la raison pourquoi il est autant aggressif, et c'est tout a fait normal je sais pas si vous avez vu mais il y en a eu des reportages sur m6 qui parlait de chiens enfermé 24h/24h et 7jour sur 7 dans des boxs ou dans un appart sans jamais sortir et que le chien etait completement fou et pour le faire sortir il les mettais sous calment c'est vraiment cruelle sa me dégoute tout sa il y en a marre
Gappy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4887 Localisation : Waterloo Date d'inscription : 10/01/2008Noms de mes chiens: : Cana, Fayla, Gappy, Chanel, Holi et Hypso ( Gayka et Prune au paradis des chiens)
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:24
Plutot d'accord avec Bultycha ! Mais je suis étonnée que tout le monde pense ce genre de "cas" aussi rare ! Ce qu'il faut savoir c'est que dans les clubs on envoit les gens péter avec ce type de chien.
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:28
En même temps dans un club où tu es bénévole ,tu n'as pas forcément envie de t'occuper d'un cas pareil........
Gappy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4887 Localisation : Waterloo Date d'inscription : 10/01/2008Noms de mes chiens: : Cana, Fayla, Gappy, Chanel, Holi et Hypso ( Gayka et Prune au paradis des chiens)
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:40
Supplete a écrit:
En même temps dans un club où tu es bénévole ,tu n'as pas forcément envie de t'occuper d'un cas pareil........
Si dans chaque(ou au moins plusieurs) club, tu avais des gens vraiment compétants, ils pourraient former à leurs tour leurs bénévoles etc...mais si à la base le "créateur" responsable du club est nul...ya qu'a voir les cours mono pratique pour se rendre compte du probléme général
Ce que j'entends souvent aussi, c'est la mumu ah non pauvre chien, oui mais alors quoi ? direct on fait piquer le chien...
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:43
loo a écrit:
je ne vois pas où est le débat ? tu critiques j'imagine le côté show de Parelli, j'en suis pas fan non plus. mais j'ai passé 3 semaines sur son ranch et rencontré pas mal de gens qu'il a formé, ainsi qu'un de ses "maîtres", et franchement il y a pire comme homme de cheval j'ai mis Roberts, je me suis plantée, je voulais dire Brannaman :)
effectivement, je suis pas adepte du coté show de ce genre de choses. Et j'aime pas davantage le terme de chuchoteurs. Beaucoup d'entre eux, tout comme nos omportementalistes canins, sont des "charlatans". Je prefere de loin le terme d'ethologue. Et coté chevaux, je suis une inconditionnelle de Monty roberts coté chien je prefere largement les methodes Dunbar.
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:44
Je suis bien d'accord ,mais quand tu vois le stage qu'on donne,ce n'est pas avec ça que tu pourras faire face à un chien comme celui de la vidéo.
Invité Invité
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:45
audray81 a écrit:
pour moi en voyant cette vidéo de ce pauvre chien je penserais plutot qu'il a était enfermé dans le garage depuis le début et na jamais vu le jour et voila la raison pourquoi il est autant aggressif, et c'est tout a fait normal je sais pas si vous avez vu mais il y en a eu des reportages sur m6 qui parlait de chiens enfermé 24h/24h et 7jour sur 7 dans des boxs ou dans un appart sans jamais sortir et que le chien etait completement fou et pour le faire sortir il les mettais sous calment c'est vraiment cruelle sa me dégoute tout sa il y en a marre
et oué .... et les chiens des elevages professionnels et certains refuges, c'est leurs cas .... on comprend mieux l'attitude des chiots sortis de ce types d'endroits ou encore des animaleries et des adultes de certains refuges.
J'ai vu des refuges chats ou les boxes faiasaient 2m sur 1m, sans fenetres, dans le noir .... et c'est une SPA .....
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: Border collie très agressif Mer 04 Fév 2009, 23:47
J'ai eu un cas similaire, avec un malou. Bon pas autant de rage mais quand même. Toute la portée est sortie comme ça, l'éleveur parle de tare mais moi de socialisation. Je l'ai pris à part et à la 4° séance il tolérait mon regard (il attaquait toute personne le regardant)et à la 10° ma main !! Maintenant (1 an + tard) il est en cours en groupe et va de mieux en mieux . Méthode douce mais j'ai du le contraindre une fois car il était parti sur un enfant (en laisse bien sûr donc que psychologiquement) je lui ai fait comprendre que non, il n'a pas été d'accord et il y a eu affrontement. 2 secondes après l'histoire était oubliée, car je pense qu'il a compris que c'était un abus de sa part. Je pense qu'on peut y mettre de la pression et du physique quand c'est juste et quand le chien le sait. C'était en club et je m'y suis collée !