La magie du Border

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les3m a écrit:

J'ai encore beaucoup de travail sur le marche, il a encore parfois tendance a trotte au lieu de marcher donc la aussi je dois contineur a travaille jusqu'a ce que j'obtienne un marche bien maitrisee de la par de mon Manouk.

Comment ton "moniteur" te fait travailler le "marche"?
J'ai travaillé une fois le sifflet en voiture: j'ai eu mal aux oreilles. Méfiez-vous, je pense qu'utiliser le sifflet dans une voiture aux vitres fermées et franchement risqué...

Oncle Fritz

Excellent, Flo! :petitmdr:

Oncle Fritz a écrit:

les3m a écrit:

J'ai encore beaucoup de travail sur le marche, il a encore parfois tendance a trotte au lieu de marcher donc la aussi je dois contineur a travaille jusqu'a ce que j'obtienne un marche bien maitrisee de la par de mon Manouk.

Comment ton "moniteur" te fait travailler le "marche"?
J'ai travaillé une fois le sifflet en voiture: j'ai eu mal aux oreilles. Méfiez-vous, je pense qu'utiliser le sifflet dans une voiture aux vitres fermées et franchement risqué...

Oncle Fritz

Oncle Fritz, comme je debute ce que j'ecris ci-dessous et mon INTERPRETATION des infos que je recois donc mes commentaires sont a prendre avec des pincettes!

En regle generale, je pense que la personne avec qui je travaille ne semble pas aimer ni l'utilisation du parc autour des brebis ni apprendre au chien a "balancer" des les premieres session (? je pense que c'est le mot en francais quand le chien fait un va et vient derriere les moutons).

Mes trois chiens ont ete mis directement sur moutons en liberte. Nous n'avons jamais utilise le parc. Le premier exercice a ete le stop/couche (et empecher Manouk de mordre!!!!!) afin de les empecher de tourner comme des fous autour des moutons

Si j'ai bien compris les explications, ce qu'il recherche c'est un chien qui comprenne au plus tot qu'il peut controller les brebis a distance et marcher. Plus le chien est loin des brebis, plus elles se calment et plus le chien ressent qu'il controle la situation et apprend a utliser son regard.

Si le chien se rapproche, cercle, travail trop pres, les brebis deviennent plus defensives, moins controllables le chien panique/s'excite/perd controlle. La situation devient difficile a gerer.

Des la premiere session nous avons travaille le stop et pratiquement dans la foulee la marche avec tres peu de balancement (qui excitait Manouk). (i.e stop/ je m;eloigne avec les brebis sans le chien qui attend/ le chien marche - je le stoppe s'il trotte ou court/ marche trop vite / stop / je me deplace avec un commande directionnelle/ j'essaye de stopper le chien des qu'ill fait 30/50 degree/ stop/ je m'eloigne avec les brebis/stop/ changement de direction etc...)
Plus facile a ecrire qu'a realiser en pratique!!!!



Pour eviter les reaction obsesives il determine la facon de travailler en fonction du chien: pour un chien obsede par les cercles, il va re enforcer la marche, un chien qui est obseder pas la marche, il va compenser par un peu plus de manip de balancement. En gros il faut adapter le travail de base au type de chien.

Maintenant, mes chiens n'etaient plus des chiots et etaient ultra motives des le depart (un peu trop d'ailleurs a mon gout de debutante!!), pour un jeune chien, plus peureux, ses technqiues different un peu afin d'obtenir un chiot motive.

Voila j'espere que cela t'aura aide, mais comme je dis, c'est mon interpretation d'une masse d'infos que ma petite tete a du mal a retenir!!!!!


UZO: meeehhhh!!!! Euhhh!!!!!!! tu est juste jalouse parceque tu as un bleu!!!!!!!!!

En somme:
-le chien trotte vers les brebis, il est "puni" par un stop;
-il marche, son avancement n'est pas contrarié...
Compris.

Oncle Fritz

Génial, ton décryptage, Flo ! :petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

Mon pauvre Dur, ça soupire rudement sur ces pages...

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit:

En somme:
-le chien trotte vers les brebis, il est "puni" par un stop;
-il marche, son avancement n'est pas contrarié...
Compris.

Oncle Fritz

Non il est pas puni par un stop il est ralenti pour qu'il s,ajuste au mouvement des bête pour qu'il comprenne son impact sur les bêtes!
Il faut justement pas que le stop devienne une punition...
Il marche derrière avec une bonne distance et cadence oui son amène n'est pas contrarier par un stop!

Je me suis mal exprimé: disons que la précipitation du chien le conduit à une frustration encore plus grande et qu'il comprend peu à peu que pour ne pas voir son mouvement bloqué, il a intérêt à le réguler jusqu'à trouver ce qui s'appelle, si j'ai bien compris, le point d'équilibre. C'est cela?
Je n'entendais pas une notion de rétorsion ou de brimade derrière le terme "puni", mais plutôt une relation de cause à effet.

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit:

Je me suis mal exprimé: disons que la précipitation du chien le conduit à une frustration encore plus grande et qu'il comprend peu à peu que pour ne pas voir son mouvement bloqué, il a intérêt à le réguler jusqu'à trouver ce qui s'appelle, si j'ai bien compris, le point d'équilibre. C'est cela?
Je dirais plus le point de contact(pouvoir du chien sur le création du mouvement) chien/brebis le point d'équilibre pour moi se trouve dans le midi/6hrs dans la balance.

Je n'entendais pas une notion de rétorsion ou de brimade derrière le terme "puni", mais plutôt une relation de cause à effet.

Oncle Fritz

Tu sais Oncle fritz j'ai commencé à comprendre vraiment comment mener mon chien quand un berger m'a dit, arrête de regarder ton chien, regarde tes moutons bouger et tu sauras quoi dire à ton chien....Autrement dit ben! c,est le mouvement des moutons qui t'indique le travail de ton chien .Souvent quand on commence, on fait le contraire on veut que gérer le mouvement de notre chien !

C'est bien vrai et "mon berger" dit la même chose. Plus facile à dire qu'à faire. Par rapport à l'agility, que j'ai pratiqué un certain temps, se rajoute une sorte d'obstacle mobile, doué de sa propre volonté et se transformant avec magie en un ensemble docile ou rebelle! De quoi avoir peur de "perdre" son chien!
Enfin, tant que l'on a le plaisir d'apprendre!

Oncle Fritz

petite disgression:
pour en revenir au Dico de Dura celle, nous avons pu nous rendre, en observant l'action de modération de Uzo qui a modifié un titre de post jugé trop vulgaire, que chez certaines femmes

"Pffff...n'importe quoi" = "ta gueule gros(se) con(ne)"
vérifié en direct live sur l fofo y'a pas 10 minutes!

c'était juste pour améliorer encore la compréhension que l'ami Dur a des femmes

(je ressorts)

T'as raison, c'est bien d'améliorer sa compréhension des femmes, y a du boulot, alors, autant s'y mettre dès que l'occasion s'en présente !

Je sors aussi...

Pareil Mico !!! C'est mon souci majuer que j'essaie de régler . Je suis trop focalisé sur les chiens et pas assez sur les brebis.
En plus je dois avoir un souci de vision à partir de 300 mètres je croie que ça rentre et une fois à la porte c'est décalé de 2 mètres .

Dur je parle des moutons

Vanda, imperturbable !!!

Oui, kaki, Oh ! je savais pas quoi mettre !
Sinon, y'avait : votre bouche, madame qui êtes aussi enrobée que votre bêtise

C'est plus ...

vanda a écrit:

Pareil Mico !!! C'est mon souci majuer que j'essaie de régler . Je suis trop focalisé sur les chiens et pas assez sur les brebis.
En plus je dois avoir un souci de vision à partir de 300 mètres je croie que ça rentre et une fois à la porte c'est décalé de 2 mètres .

Dur je parle des moutons

Tu me fais penser lors d'un concours canadien de troupeau, on a une dame très âgée de 80 ans aujourd'hui.
Elle arrive au poteau ,envoie son chien à la recherche et prend ses jumelles pour le suivre jusqu'au fond du champ sinon Ben! elle le voit pas!Et les moutons non plus d'ailleurs....
Donc pas de panique tu vois tu n'es pas la seule :petitmdr:

Ouais mais bon....j'ai pas 80 balais !!!

Pourquoi imperturbable Uzo ?

Bon, plus sérieusement.
Ca décourage pas le chien d'être stopper tout le temps ?
Après s'être relevé, il part pas en mettant plus de pression ?

Moi mon stop est debout mais je ne l'utilise pas pour le ralentir....je râle ( ce que je sais si bien faire...désolé c'est votre post de port de queue qui...).
Pareil je ne le laisse jamais faire l'essuie glace sauf sur gros troupeau ( 100 tête)

Uzo a écrit:

Bon, plus sérieusement.
Ca décourage pas le chien d'être stopper tout le temps ?

Souvent quand tu te place au bon endroit et que tu gère bien tes moutons ton chien stop tout seul car ça job est faite les moutons vont vers mon maitre ,mon maitre les contient alors tout va bien je stop.Tout ça pour dire que même le stop est d'une certaine façon naturel!!!On appele ça ici le couché confortable)
C,est ce que m'a fait Nell depuis le début sans commandes seulement du naturel( son couché aussi).J,ai arrêté les séances au moment ou je voyais qu'elle ne prenait pas ma pression pas assez mature.Si j'avais continué, c'est mon impression, je l'aurais monté en excitation.Je vais reprendre l'entrainement seulement au printemps ,neige oblige, mais je vois dans son dévellopement présentement une plus grande maturité à l'interdiction dans la vie de tous les jours .On verra au printemps!

vanda a écrit:

Ouais mais bon....j'ai pas 80 balais !!!

Pourquoi imperturbable Uzo ?

Haaaa!!!! Je voulais pas te faire de peine ou te vexé vanda....
C,est juste l'image que j'ai eu dans la tête quand tu as parlé de distance c'est tout!!!Mais ton problème je le vois souvent avec des handler expérimenter c,est pas facile plus on s'éloigne plus la profondeur de champ est dure à gèrer pour l'oeil humain!

Ah non t'inquiètes !!!! Je ne me vexe jamais ...comme dis si bien Uzo je suis imperturbable !