c'est quoi un Border Beauté

kaki a écrit:

Après , la sodomisation ... ça finit tôt ou tard par me saouler, même moi.

La sodomie? qu'est ce que c'est Kaki?

Aprés ça, comment veux tu etre sérieux???

kaki a écrit:

Pour ma part, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet.

Moi aussi!

Par contre je veux bien revenir sur ce que tu dis au dessus... La sod......

Tiens, je viens de voir ta citation, Dur à Celle, mais ça ne correspond pas assez bien, l'abeille, elle meurt, quand elle pique, et en plus, avant, elle a fait du miel...

Septik a écrit:

les3m a écrit:

Sceptik: tu viens ou outre manche? j'ai aussi remarque dans une de tes reponse que tu viens parfois en ecosse? ou? chez qui? ca m'interesse beaucoup!

Pour l'Ecosse je vais chez Bobby Dalziel, et suis également déjà allé chez Julie Hill et Bobby Henderson.

merci!

kaki a écrit:

Bah tu sais, Dur, les3m elle fait du troupeau depuis 2 mois et elle peut se "servir" chez Dereck Scrimgeour si elle veut pour un border, d'ailleurs les siens viennent de chez lui, il me semble... donc faut pas non plus laisser entendre qu'il faut avoir été super initié pour accéder aux "super lignées travail".

Tu en partie dans le vrai, vraiment pour ce que tu dis ci dessus mais aussi ce qui a été dit sur ce post, il y a des nuances. J'en veux ma propre expérience, pour certaine production, l'acces y es beaucoup plus difficile, ex mon dernier chien, ou encore un chien que je voulais amener pour Dur mais avant que les chiots naissent tout été reservés.. Du coup il faut pouvoir créer des liens, montrer patte blanche pour avoir acces à certaine portée

Surlaroute a écrit:

Tiens, je viens de voir ta citation, Dur à Celle, mais ça ne correspond pas assez bien, l'abeille, elle meurt, quand elle pique, et en plus, avant, elle a fait du miel...

C'était "imagé" ma chère...

Je sais, je sais, dit l'araignée qui mord après avoir choppé sa proie dans une toile !

Kaki, au fait, la formule exacte, c'est "sodomisation de diptères". (parce qu'avec les mouches, on fait ça moins poliment, lol).

Septik a écrit:

kaki a écrit:

Bah tu sais, Dur, les3m elle fait du troupeau depuis 2 mois et elle peut se "servir" chez Dereck Scrimgeour si elle veut pour un border, d'ailleurs les siens viennent de chez lui, il me semble... donc faut pas non plus laisser entendre qu'il faut avoir été super initié pour accéder aux "super lignées travail".

Tu en partie dans le vrai, vraiment pour ce que tu dis ci dessus mais aussi ce qui a été dit sur ce post, il y a des nuances. J'en veux ma propre expérience, pour certaine production, l'acces y es beaucoup plus difficile, ex mon dernier chien, ou encore un chien que je voulais amener pour Dur mais avant que les chiots naissent tout été reservés.. Du coup il faut pouvoir créer des liens, montrer patte blanche pour avoir acces à certaine portée

LE fait est que meme dans ces portees soit disant a potentiel il n'y aura peut etre qu'un chiot qui aura du vrai talent, voir aucun. Si j'ai bien compris ce n'est pas parceque tu mate deux chiens de qualite que la portee sera de qualite. de la meme facon, un portee pourra etre exceptionnelle et la suivante niet, donc meme dans ces cas choisir un chiot rest e de la roulette russe.

Finalement, vaut peut-être mieux faire courir des chevaux...

Surlaroute a écrit:

Je sais, je sais, dit l'araignée qui mord après avoir choppé sa proie dans une toile !

:tubois: Dès le matin?

Ah non, là, j'ai pas encore bu, c'est juste les restes d'hier soir ! (deux gouttes d'eau par jour, en tant qu'araignée, et c'est trop...)

[quote="les3m
LE fait est que meme dans ces portees soit disant a potentiel il n'y aura peut etre qu'un chiot qui aura du vrai talent, voir aucun. Si j'ai bien compris ce n'est pas parceque tu mate deux chiens de qualite que la portee sera de qualite. de la meme facon, un portee pourra etre exceptionnelle et la suivante niet, donc meme dans ces cas choisir un chiot rest e de la roulette russe.[/quote]
La aussi de la nuance, c'est vrai car les champions ne font pas que des champions sinon ce serai hyper simple. Maintenant tu réduis le risque d'avoir un chien nul, d'autre part vu le recul qu'ils ont dans la selection le risque est moindre mais il existe. Enfin quand on dit qu'un champion ne fait pas toujours des champions, les projénitures ne sont pas au niveau de pere mais y'a de quoi faire!!
Je t mis un mp 3M

Septik a écrit:

.. Du coup il faut pouvoir créer des liens, montrer patte blanche pour avoir acces à certaine portée

Une société secrète? avec gourou, intronisation, cérémonies les soirs de pleine lune et mot de passe ...
On sombre en plein délire!

Bennett a écrit:

Septik a écrit:

.. Du coup il faut pouvoir créer des liens, montrer patte blanche pour avoir acces à certaine portée

Une société secrète? avec gourou, intronisation, cérémonies les soirs de pleine lune et mot de passe ...
On sombre en plein délire!

Je sens qu'un lien d'amitié profonde est en train de naitre ici...
C'est que je disais plus haut quand tu as un border, qui en plus est un champion de canapé, mais que c'est un border tu connais forcement tout des us et coutumes, meme quand t'as jamais foutu les pieds au pays des borders.
Merci bennet, de tes remarques constructives, tu as reussi à me désenvouté, je vais me faire aider pour sortir de cette secte

Les mecs, vous êtes quand même -un peu- contagieux, à voir le ton caustique que prennent certaines pages de ce sujet, pourtant hautement intéressant.

Bennett, ta remarque m'a fait rire, mais je dois dire qu'il est presque logique de devoir montrer patte blanche pour acquérir un border de lignée travail de haut niveau.
De même qu'un cavalier débutant n'achètera pas un cheval de grand prix, sur le dos duquel il n'aurait même pas le temps de se hisser avant d'être éjecté, de même nous, les lambdas débutants, les sous-lambdas, devrions nous dire, nous n'avons pas accès à ces chiens là, auxquels nous ne pourrions ni ne saurions offrir le poste auxquels ils peuvent prétendre.

Mais là nous nous éloignons du sujet beauté, pour parler en terme de niveau. Le niveau du conducteur et celui du chien doivent autant que possible être compatibles, ça parait cohérent.

Sachant que pour reprendre la remarque de Dur à Celle ou de Septik, un bon border n'est pas seulement un border qui s'intéresse aux moutons, nous n'avons pas accès aux bons borders, mais à une "pâle imitation", qui certes nous suffit grandement.

La question est de savoir s'il faut être jusqu'auboutiste au point de vouloir que ces "vrais-faux-borders" n'en soient plus du tout, deviennent uniquement des borders de compagnie, avec les problèmes que ça peut créeer (même chez les agris, d'ailleurs), ou des borders de beauté, ou s'il est bien qu'ils aient quand même le choix, la possibilité d'exprimer leur instinct, même s'ils n'auront jamais l'étoffe d'un champion du monde (et, franchement, je peux vous assurer qu'on vit très bien la pratique d'un sport même si on n'a aucunement les moyens ni la prétention -pas au sens prétentieux, mais au sens envie de- d'être un jour champion du monde -ou même de France, mais c'est peut-être pas assez...). En gros, les simples borders ont-ils le droit de le rester ou pas, comment voyez vous ceci, j'imagine d'une manière très encadrée ?

Enfin, pas La question, mais Ma question du moment.

alors moi je débarque un peu sur votre sujet, mais j'entends beaucoup parler de champions etc... mais en fait combien de ces champions ont la chance de se voir conduire par un champion lui même et de réellement travailler...?
parce que je ne vois pas bien l'intérêt de rechercher un chien parmis les meilleurs lignées de troupeau censé devenir un excellent chien pour des gens partiquant le troupeau tout au mieux 1 fois par semaine quand ce n'est pas tous les 15 jours sur le même lot de 10 brebis qui connaissent les exercicent par coeur ...
bon nombre d'éleveurs (de bêtes) se contentent de chiens très moyens ou peu dressé 365 jours par an pour renter et trier leur bêtes et s'en accomode super bien, alors que visiblement certain particulier ont eux la vanité de croire qu'il leur faut le champion suprême chez eux même si c'est pour le frustrer 10 jours en fermés dans leur maison et ne lui offrir que 2 heures aux moutons par mois .....
c'est un peu le monde à l'envers ....
c'est comme acheter un cheval de grand prix pour juste le monter en ballade au pas 1heure par semaine .....c'est n'importe quoi et ça prive les vrais utilisateurs de ce dont ils ont besoin .....

j'ai posté en même temps que toi surlaroute, on dirait qu'on se pose un peu les mêmes questions ...

Effectivement, Pat.

Oui, les utilisateurs/éleveurs/conducteurs choisissent bel bien leurs chiens en fonction de leur utilité/objectivité...

Beaucoup d'"agri" ont de bons chiens, qque fois même de trés bons!

Ben..... C'est comme si tu as une voiture à 6 vitesses, et que tu n'en passe que 2! Et que tu sais pas à quoi servent les autres, puisque tu te plais à rouler doucement! Comprend tu?

Et tu as raison de dire qu'au pire, enmener un border au troupeau une fois tous les 6 mois, ça ne sert à rien! VAUT MIEUX RIEN FAIRE!

Aprés, la vision que certains ont à propos d'un"champion", n'est peut etre pas la même que d'autres...

Un border champion d'agi, d'obé, de fly ball, ou je sais pas encore quoi.... Pour moi, ça vaut toujours RIEN!

@+

Je me suis completement planté
Alors que je cherchai une solution simplement pour combattre les ""beauté"
Alors que nous les troupeauteur "Lambda" nous sommes à 95% d'accord avec les "pro"
Nous nous voyons completement rejetés dans le meme sac que les "beauté" et on nous explique qu'on ne vaut pas mieux
En plus ces "pro" rajoutent que les chiens qu'ils vendent valent rien, que les seuls qui valent quelques chose sont les ISDS et qu'on peut meme pas en avoir
Heureusement que j'ai rencontré des "pro" ouvert, et meme certain qui nous poussent dans notre passion du Border au troupeau, sinon je douterai

Ah et pour Pat et Surlaroute, je pose la question a qui la faute, au club resesve au pro, a ces pro si fermé, au troupeauteur "Lambda" qui n'a pas les moyens financier d'y aller plus souvent, ou qui doit faire 250km pour trouver quelqu'un qui deigne les aider, et oui à qui la faute
Ce qui n'est pas le cas en UK, meme Aled Owen n'est pas un agri a ce que j'ai pu comprendre

DUR à celle... a écrit:

Un border champion d'agi, d'obé, de fly ball, ou je sais pas encore quoi.... Pour moi, ça vaut toujours RIEN!

@+

dur a celle ton expression est mal place...ce n'estpas que ca vaut rien mais plutot que ca ne t'interesse pas et que ca n'apporte rien a la race comme tu la concois!

Surlaroute a écrit:

je dois dire qu'il est presque logique de devoir montrer patte blanche pour acquérir un border de lignée travail de haut niveau.

Faut arrêter de déconner, le fermier qui a besoin d'un border, il a pas besoin d'un champion! hého! c'est pas une race faite pour les concours, mais pour bosser dans les fermes, faudrait pas oublier ce détail, pour lequel la plupart des borders dotés d'un instinct et d'un mental correct suffisent largement. D'autant que l'agri, il va pas passer ses week-end sen concours, en général, et il fera reproduire ses chiens de ferme sans se soucier de leur niveau, pourvu qu'ils fassent le taf!

Surlaroute a écrit:

nous, les lambdas débutants, les sous-lambdas, devrions nous dire, nous n'avons pas accès à ces chiens là, auxquels nous ne pourrions ni ne saurions offrir le poste auxquels ils peuvent prétendre.

"sous-lambda", hé, cause pour toi, copine! mais 'accord avec ta 2ème partie de phrase

Surlaroute a écrit:

Le niveau du conducteur et celui du chien doivent autant que possible être compatibles, ça parait cohérent.

qel niveau??? les fermiers ne sont pas des dresseurs, ce sont de simples utilisateurs, soouvent trèés loin d'être des champions du dressage, et pou qui souvent n'y connaissent pas grand choses voire rien du tout en débourrage de border!!! mais c'est bien pour eux que ces chiens sont façonnés!
Quant à la patte blanche de Septik qui se targue de pouvoir prendre un border de belle lignée travail, son niveau à lui, c'est quoi, à ton avis? combien de chiens dressés, et surtout, à quel niveau??? ( n'est-ce pas au niveau de son chien que l'on peut juger du niveau d'un conducteur? compétritrice dans plusisuers discipline, je peux te dire que si!) je ne remet pas en cause tes connaissance, septik, monte pas sur tes grands chevaux, mais cette histoire de niveau que certains ont alors que 'autres seraient des sous-merdes heu pardon, des sous lambda, ça me fait le même effet que la sodomisation des diptères.... ( ça va comme ça, Surlaroute? Dur, t'as vu, j'ai accédé à ton souhait: j'en reparle! ))

Surlaroute a écrit:

franchement, je peux vous assurer qu'on vit très bien la pratique d'un sport même si on n'a aucunement les moyens ni la prétention -pas au sens prétentieux, mais au sens envie de- d'être un jour champion du monde -ou même de France

non seulement on le vit très bien, mais en plus il en faut, des sportifs du dimanche, puor faire vivre une fédé. Ou alors il faudrait revenir ai coup de fusil pour les 4/5è des portées qui naissent même dans le giron des éleveurs de travail, pour éviter que ne survivent les moyens ( donc il faudrait en plus que ces éleveurs se fassent chier à tous les débourrer), et qu'il n'aillent alimenter le monde du border de compagnie. certains diront, oui, c'est ce qu'il faudrait, mais c'est même pas la peine d'en parler, on n'est plus à l'époque où c'était possible, donc il faudrait surtout composer avec la réalité.



Au fait, Agnès,( les3m) merci d'avoir su dissocier la notion de border de sport et de beauté. Le sport, ça ne sélectionne pas les borders aus sens sheepdog, on est d'accord, mais c'est quand même moins pourri que la beauté, quoi qu'on en dise. Et allez pas dire que je plebiscite hein! c'était juste une remarque en passant.
Après, m'en fous , je ferai jamais reproduire un border sur autre chose que sa valeur au troupeau, autrement dit je ne ferai jamais reproduire un border!



pfff j'avais dit que je revenais plus, mais c'est dur... Qui m'invite à aller pour passer à autre chose?

nounoursnanar a écrit:

Je me suis completement planté
Alors que je cherchai une solution simplement pour combattre les ""beauté"
Alors que nous les troupeauteur "Lambda" nous sommes à 95% d'accord avec les "pro"
Nous nous voyons completement rejetés dans le meme sac que les "beauté" et on nous explique qu'on ne vaut pas mieux
En plus ces "pro" rajoutent que les chiens qu'ils vendent valent rien, que les seuls qui valent quelques chose sont les ISDS et qu'on peut meme pas en avoir
Heureusement que j'ai rencontré des "pro" ouvert, et meme certain qui nous poussent dans notre passion du Border au troupeau, sinon je douterai

Ah et pour Pat et Surlaroute, je pose la question a qui la faute, au club resesve au pro, a ces pro si fermé, au troupeauteur "Lambda" qui n'a pas les moyens financier d'y aller plus souvent, ou qui doit faire 250km pour trouver quelqu'un qui deigne les aider, et oui à qui la faute
Ce qui n'est pas le cas en UK, meme Aled Owen n'est pas un agri a ce que j'ai pu comprendre

un ISDS si tu en veux un tu pouuras en avoir un sans problem. Ici les elveurs ne sont pas aussi sectaires et te vendront un chien ISDS sans probleme!