Condition physique quand il faut réfléchir

C'est pas pour moi, mais pour notre gros steak (comprendre astek, notre malou grand gabarit). C'est un chien inépuisable.. sérieux, à côté les miens à qui il en faut pour les coucher, ils se fatiguent vite (normal lui s'économise, alors que eux sont à donf).

Tu peux lui lancer, des balles et des balles (avec le lanceur donc ca va super loin) en plein cagna, il est à peine essoufflé. Pareil pour les faces en ring, tu peux en aligner un paquet avant de le fatiguer. Donc niveau condition physique pure, franchement y'a rien à redire, d'ailleurs même s'il fait chaud à l'entrainement il a pas de souci. Par contre en concours, avec le stress de son maitre et le sien surement :p, il s'épuise à rien faire (pas en excitation, on l'empeche de s'exciter et c'est le chien qui en dehors du terrain de ring, tu peux l'avoir couché sur le dos à faire le con alors que l'homme d'attaque est à 2m). En fait c'est surtout sur les exos où il doit prendre des décisions seul et donc faire fonctionner ses méninges qu'il se crame (recherche/panier).

Mon frère lui fait bosser sa condition physique (balle + natation) mais on a pas l'impression que ce soit ca qui va l'aider réellement, vous auriez des idées ?



[et pendant que j'y suis, monsieur est tellement mécanisé, qu'en concours il loupe souvent la 1ère position.. on l'a entrainé ce we, à la balle (je précise car on le voit peu en ring), ben en fait il loupe la 1ère dès qu'on lui demande des positions sans repère visuel devant lui comme une barre de saut comme limite d'où il ne peut pas avancer. Il reste bloqué comme si c'était une absence en fait... Alors que si y'a une barre, ou du platre bien visible, pas de souci. Je sais que les obéistes ne bossent pas les positions comme ca, mais si ca vous rappelle quelquechose ou une astuce ]

J'imagine que pour un ringer c'est même pas la peine d'en parler, mais pour moi ya rien de mieux que le clicker avec le shaping pour habituer un chien à se creuser les méninges et à prendre des initiatives.

J'ai pas osé lui proposer à vrai dire même si j'y ai pensé

(mais bon, y'a quelques années, il aurait jamais bossé ses positions à la balle, donc ca évolue)

Peut-être si tu lui montrais des vidéos de travail au shaping, ça pourrait lui donner à réfléchir.

Enfin avant que notre grand dadet fasse la relation entre le truc qu'il vient de faire et le clic... à mon avis il sera à la retraite depuis longtemps :petitmdr:

Pourquoi il est pas bête il devrait vite comprendre .
Il faut juste le conditionner au départ.

Supplete a écrit:

Pourquoi il est pas bête il devrait vite comprendre .
Il faut juste le conditionner au départ.

euh... joker

Il m'a dit qu'il se mettrait au clicker, le jour où j'apprendrais à un de mes chiens à tenir la jambe de l'homme d'attaque avec ses pattes avec le clicker (parce qu'il sait pas le mettre autrement). J'avais commencé, mais ca fait trop mal avec les griffes du mien bourrin comme tout, donc j'ai eu la flemme.

En fait, faut réussir à lui prouver que ca permets de mettre des trucs que lui n'arrive pas à mettre autrement.

edit et sinon c'est vrai qu'astek est adorable, mais il a vraiment pas inventé l'eau chaude comme chien loool le côté lignée belge grrrrr. C'est des chiens tellement conditionné qu'au final, si tu sors des sentiers battus, sont tous perdus... Obus qui à côté d'astek est supra intelligent, pour lui apprendre à donner la patte ca a été la croix et la bannière !

Supplette a raison.
Quand j'ai adopté Youki, il avait 9 ans, de vagues notions d'éducation, alors évidemment, le clicker, il n'avait jamais vu ça de sa vie.
Il a mis 5 mn à peine à comprendre assis = click = miam miam

Pour le shaping c'est un peu plus long avec lui, mais l'hiver quand on s'ennuie je fais quelques séances avec lui. Il mets beaucoup plus de temps à réagir que les autres et a tendance à oublier d'une séance sur l'autre, mais c'est parce que je ne le fais presque jamais travailler.

les malous redescendent dans mon estime

Mais bon le clicker a fait ses preuves sur pas mal de chiens toutes races confondues.
Montres lui les vidéos.

Mon 1er bearded a découvert le clicker à 7 ans, et pareil il avait capté super vite, par contre obus, notre autre malou de ring, sur lequel j'ai le droit de faire mumuse (parce qu'à la retraite), j'ai beau lui avoir montré, il a beau être super gourmand, j'ai pas encore vu de "tilt" dans ses yeux, il veut bien que ca clik ca le gêne pas, mais il a pas encore compris le rapport avec le fait de faire quelquechose. Bon c'est pas mon chien, je le fais rarement, mais mes autres chiens en 1 ou 2 séances maxi, ils pigeaient.

sinon je pense pas que ce soit lié au maloux mais plutôt au fait qu'ils sont conditionnés depuis tout petit à ne prendre aucune initiative.

titluciole a écrit:

sinon je pense pas que ce soit lié au maloux mais plutôt au fait qu'ils sont conditionnés depuis tout petit à ne prendre aucune initiative.

Je crois que tu détiens la solution, il faut les déconditionner pour qu'ils comprenne qu'ils doivent prendre des initiatives

Si tu fais un exo au shaping, en général les chiens s'épuisent vite.
Avec le Titi qui est partie d'une concentration de une seconde, cela a été un excellent exercice pour augmenter son "endurance" mental.

Maintenant il peut bosser 5 minutes de suite mais il montre assez rapidement des signes de fatigue mentale du style halètement et autres.
En général ce sont des exos du type va toucher tel objet dans la pièce, et lui doit trouver lequel !

Par contre le fait de l'entrainner sur ce type d'exo lui a été très bénéfique.
Maintenant il est capable de tenir assez longtemps et continue à travailler mentalement de la même façon.

Je dirais qu'il faut l'entrainner sur le type d'exos qui le font réfléchir pour le conditionner à ce type d'exercice.
A vrai dire le clicker avec le shaping est une excellente façon de les faire réfléchir !

C'est clair que le devoir de concentration fatigue vachement les chiens, suffit de faire un peu de pistage ou de troupeau pour s'en rendre compte. Mais en convaincre mon frère, surtout s'il faut passer par le clicker va être compliqué looool

titluciole a écrit:

Mais en convaincre mon frère, surtout s'il faut passer par le clicker va être compliqué looool

Ahhhh, comme je te comprends une fois de plus...

titluciole a écrit:

edit et sinon c'est vrai qu'astek est adorable, mais il a vraiment pas inventé l'eau chaude comme chien loool le côté lignée belge grrrrr. C'est des chiens tellement conditionné qu'au final, si tu sors des sentiers battus, sont tous perdus... Obus qui à côté d'astek est supra intelligent, pour lui apprendre à donner la patte ca a été la croix et la bannière !

mon Chaman est un boscaille, plus belge que ça pas possible et après un an de travail "ring", je l'ai mis au clicker et il a réagi au 1/4 de tour, j'ai récupéré toute son obé grâce au clicker...

Chaman est sans aucun doute un des chiens les plus intelligent que j'ai eu...alors hein les "lignées belges" faut pas généraliser non plus hein

Pour Astek, est-ce que ces exos où il doit se "creuser les méninges" sont souvent bossés?

Pour les positions, pourquoi ne pas mettre une ligne devant lui que tu sais rétrécir petit à petit? Gnere bande en plastique à laquelle on coupe des morceaux progressivement...

Je suppose aussi que vous lui dites avant de passer "positions", pour le mettre en condition?

Citation :

mon Chaman est un boscaille, plus belge que ça pas possible et après un an de travail "ring", je l'ai mis au clicker et il a réagi au 1/4 de tour, j'ai récupéré toute son obé grâce au clicker...

en fait je me suis mal exprimée, je pense pas que le ring soit en jeu en fait. Mon BA a fait du ring avant de connaitre le clicker et il a percuté de suite aussi, et mon bearded de 7 ans il n'avait connu que les méthodes traditionnelles avant de découvrir le clicker et pourtant ca a été le plus doué de tous mes chiens au clicker. Mais je pense que ca tient au type de relations que l'on noue avec nos chiens depuis tout petit. Je n'ai pas du tout les mêmes rapports que mon frère avec mes chiens, on ne vit pas nos propres chiens de la même façon au quotidien.


Pour les lignées belges, c'est que j'ai pas du avoir de bol alors loool, ou que la comparaison avec les rochelières rends le tout subjectif, je sais pas.

Citation :

Pour Astek, est-ce que ces exos où il doit se "creuser les méninges" sont souvent bossés?

Oui mais à l'entrainement ca va c'est en concours surtout. le cocktail stress, chaleur, fatigue, nuit vachement à sa lucidité donc à sa capacité à se concentrer. Sinon il réussit à prendre des initiatives, sinon il serait pas en 3, c'est juste moins son truc qu'autre chose.

Citation :

Pour les positions, pourquoi ne pas mettre une ligne devant lui que tu sais rétrécir petit à petit? Gnere bande en plastique à laquelle on coupe des morceaux progressivement...

Héhé pas bête et proposable en plus

Citation :

Je suppose aussi que vous lui dites avant de passer "positions", pour le mettre en condition?

Nop je crois qu'on a rien le droit de dire en concours donc on dit rien, juste mise en position, première position, pas bouger et on s'éloigne. (d'ailleurs je sais pas si y'a le pas bouger après la première position de départ)

[quote="titluciole"]C'est pas pour moi, mais pour notre gros steak (comprendre astek, notre malou grand gabarit). C'est un chien inépuisable.. sérieux, à côté les miens à qui il en faut pour les coucher, ils se fatiguent vite (normal lui s'économise, alors que eux sont à donf).

Tu peux lui lancer, des balles et des balles (avec le lanceur donc ca va super loin) en plein cagna, il est à peine essoufflé. Pareil pour les faces en ring, tu peux en aligner un paquet avant de le fatiguer. Donc niveau condition physique pure, franchement y'a rien à redire, d'ailleurs même s'il fait chaud à l'entrainement il a pas de souci. Par contre en concours, avec le stress de son maitre et le sien surement :p, il s'épuise à rien faire (pas en excitation, on l'empeche de s'exciter et c'est le chien qui en dehors du terrain de ring, tu peux l'avoir couché sur le dos à faire le con alors que l'homme d'attaque est à 2m). En fait c'est surtout sur les exos où il doit prendre des décisions seul et donc faire fonctionner ses méninges qu'il se crame (recherche/panier).

Mon frère lui fait bosser sa condition physique (balle + natation) mais on a pas l'impression que ce soit ca qui va l'aider réellement, vous auriez des idées ?



[et pendant que j'y suis, monsieur est tellement mécanisé, qu'en concours il loupe souvent la 1ère position.. on l'a entrainé ce we, à la balle (je précise car on le voit peu en ring), ben en fait il loupe la 1ère dès qu'on lui demande des positions sans repère visuel devant lui comme une barre de saut comme limite d'où il ne peut pas avancer. Il reste bloqué comme si c'était une absence en fait... viAlors que si y'a une barre, ou du platre bien sible, pas de souci . Je sais que les obéistes ne bossent pas les positions comme ca, mais si ca vous rappelle quelquechose ou une astuce je comprends pas trop , en concours en ring , il y a bien 1 marquage au sol pour les positions ? et pour avoir lu le sujet en entier , est ce que le probléme ne pourrai pas venir de ton frére ? car je ne comprends pas comment un chien qui a l' air aussi affuté puisse perdre tous ces moyens le jour d' un concours !

Je veux pas trop intervenir dans ce sujet ou j'y connais rien! mais juste je demande, c'est quoi le shaping?

kakoan a écrit:

c'est quoi le shaping?

Il s'agit d'une technique d'apprentissage au clicker.

Citation :

Façonnage (ou Shaping)
On l’appelle aussi l’apprentissage pas à pas. C’est une technique qui permet au chien d’aboutir lui-même au geste ou comportement recherché. Pour cela, on clique chaque mouvement qui se rapproche du but désiré

Australoublue a écrit:

kakoan a écrit:

c'est quoi le shaping?

Il s'agit d'une technique d'apprentissage au clicker.

Citation :

Façonnage (ou Shaping)
On l’appelle aussi l’apprentissage pas à pas. C’est une technique qui permet au chien d’aboutir lui-même au geste ou comportement recherché. Pour cela, on clique chaque mouvement qui se rapproche du but désiré

ah d'accord merci!

même les grands du ring se mettent au clicker, avec d'excellent résultats.