QUESTION sur les couleurs

heuuu ça veut dire quoi RU

Quoi encre un sujet la dessus

un forum c fait pour discuter, c tout...

Wolfen38 a écrit:

RU=Royaume Unis.

merci

mu a écrit:

Quoi encre un sujet la dessus

un forum c fait pour discuter, c tout...

OK, mais on reviens toujours sur le même sujet, qui à chaque fois part en sucette !!!!!
Au bout de 100 fois , comme le dit Supplete !!Pfff .....

desolé sa fait pas longtemps que je suis là et à la base j'ai juste donné mon avis jpenser pas que le sujet aller durer 3 jours...

Royaume Uni.


Mu ,on ne demande pas à un border d'être beau poilus avec des yeux bleus,une queue touffu........on lui demande de savoir travailler au troupeau.
Et un chien qui travailles ça donne souvent un chien comme sur l'avatar de Guyome,un truc boueux jusqu'aux oreilles alors que le chien soit beau,on s'en fout un peu.

La beauté physique de ce chien n'est nullement en danger pour qu'on veuille la sauvegarder,le standart est tellement vaste que justement on peu avoir une multitude de physique de couleur,de longueur de poils........

Comme je l'ai dit ailleurs vouloir choisir un chien sur son aspect physique en reléguant ses qualités de travail c'est diluer petit à petit ses aptitudes et au fils des decennies tu as des chiens incapable.
Le plus bel exemple est le kennel club au RU qui se spécialise dans le chien de beauté ,le vrai ,le truc gros poilu....seulement ils sont obligé de remettre du sang de border de travail régulièrement c'est la preuve que la beauté en matière de chien ce n'est pas un critère pour preserver une race au contraire ça l'appauvrit.

Le sujet qui divise chez le border c'est celui là,et à chaque fois on essaye d'expliquer aux gens la "philosophie du border".
Si tu cherches un peu tu trouveras quantité de sujets similaires .
Mais ne t'inquiètes pas c'est un forum c'est fait pour discuter et c'est ce que l'on fait

Le loup tu sorts

jvoi bien que le sujet divise jpenser pas autant quand meme!!! je tiens juste a rectifier, loin de moi l idée que le bc soit qu un chien de beauté j ai juste dit que j ai vu des border de la taille des caniches avec un physique de chien egyptien et que je trouvé ça dommage!!(et qui etait incapable de travailler en plus!!!)

Wolfen38 a écrit:

Aux RU, les BC sont OK, mais pas tous. Les BC de l'ISDS, OK, mais les BC du KC, pas OK.

:petitmdr:

Un border kc





un border ISDS



Je pense que Guiyome en a d'autres.

jpe pas les voir les photos moi
y a que moi?

Tu ne les vois pas là?

non, c bon mr ordi a beugé!!

jcomprend bien ce que vous voulez dire mais jsuis borné jreste persuadé que peu avoir les deux. le pére de mon chien est isds il est exellent au travail et je le trouve trés beau...

Bien sur qu'on peut avoir les 2 mais ce qu'on doit cherché avant tout c'est l'aptitude au travail après si le chien est beau ,c'est un plus mais ça ne doit pas devenir un critère de selection.

Ben tu sais, pour faire une métaphore, en maths sup tu as des mecs supramignon, qui cumulent et la beauté et le cerveau (pour faire simplissime), ca n'empêche pas que le critère de sélection premier et prioritaire reste les résultats en maths, pas le fait que le mec puisse poser dans un magazine et s'il est petit, gros et binoclar, ca l'empêchera pas de réussir.
Ben le border pour moi c'est pareil, s'il est exceptionnellement beau et bon, c'est génial, mais s'il est petit, gros et binoclar mais qu'il bosse super bien, faut pas l'écarter de la repro pour autant car c'est là le principal.

guiyome a écrit:

C'est clair Wolfen...

Pour Mu,
Pas aggréssif mes les propos sont incohérent avec le pourquoi de cette race et sa selection..

Question 1: Où et Qui a conçu le Border?: Grande Bretagne et Britanique

Question 2: Pourquoi l'Isds n'est pas reconnu par la FCI?: L'Isds est contre un standard physique. La seul selection se fait sur aptitude, en clair les concours ont été créer à la base pour mettre en évidence les meilleurs sujets pour par la suite les utiliser en reproduction, et pas pour faire reproduire les plus beaux..

Pour le club de race ben suis adhérent ( toi aussi?), le standard n'est la que pour "etre en regle" avec la fci et la scc,et un border n'est un border que si il bosse sinon meme avec le trait blanc sur la gueule, le bout de la queue blanche ect mais pas d'aptitude ben le chien ne sera pas confirmer alors qu'il pourrait etre dans le standard. Maintenant lors d'une confirmation, un chien hors standard mais avec de grosse aptitude sera, lui confimé par la plupart des juges..

et pour la confirmation, s'il en faut le border est un melange de berger de grande bretagne selectionnés uniquement sur leur travail, le physique bien qu'avec le temps cela change est secondaire.

mu a écrit:

jvoi bien que le sujet divise jpenser pas autant quand meme!!! je tiens juste a rectifier, loin de moi l idée que le bc soit qu un chien de beauté j ai juste dit que j ai vu des border de la taille des caniches avec un physique de chien egyptien et que je trouvé ça dommage!!(et qui etait incapable de travailler en plus!!!)

pas de travail = pas border
et si il est lof de naissance il redevient un Xborder ou type border.

titluciole a écrit:

Ben tu sais, pour faire une métaphore, en maths sup tu as des mecs supramignon, qui cumulent et la beauté et le cerveau (pour faire simplissime), ca n'empêche pas que le critère de sélection premier et prioritaire reste les résultats en maths, pas le fait que le mec puisse poser dans un magazine et s'il est petit, gros et binoclar, ca l'empêchera pas de réussir.
Ben le border pour moi c'est pareil, s'il est exceptionnellement beau et bon, c'est génial, mais s'il est petit, gros et binoclar mais qu'il bosse super bien, faut pas l'écarter de la repro pour autant car c'est là le principal.

:petitmdr: :petitmdr:

Titluciole, supplete completement d'accord avec vous. Pour Mu on peux en discuter c un sujet redondant mais primordial et incontournable. 1 er critère de selction et le plus important: Le très bon et le bon au travail. La beauté bah c vraiment secondaire.
Car quand les bergers ecossais envoient leurs chiens dans les montagnes chercher les brebis sur des centaines d'hectares, ils s'en contre foute que le chien soit beau, par contre qu'il ramène toutes les brebis, en respectant ces dernières la il "achete"!!

Mu quand tu dis il y a d'autres races de travail, je te réponds que non, quasiment plus, en tous cas, le border est la seule race bergère en France dont LA TOTALITÉ du cheptel est douée d'instinct de travail. La seule. Les autres ont dilué leur talent dans la beauté, et les cheptels sont hétérogènes.
sinon, il y a 2 autres races don la totalité du cheptel est douée pour le traail, et ce grâce à une confirmation au travail, comme les borders, faisant fi de la beauté. Ces 2 races ont la chance de ne pas ressembler à de jolies peluches, contrairement à notre border collie...

Citation :

c bien pour toi que tu soit membre de l afbc et de l isds!!! quesque tu fait sur un forum ou les 3/4 des chiens ne font que de l'agility?

ça, je n'aime pas trop...
déjà, je ne vois pas le rapport entre agility et beauté. Preuve en est que j'ai pratiqué l'agility pendant plusieurs années ( et je continue) avec plusieurs chiens croisés porte et fenêtre. faire de l'agility, c'est déjà considérer son chien comme autre chose qu'une entité esthétique.

Ensuite je ne vois pas pourquoi , parce que l'on est d'avis que les borders ne doivent pas être sélectionnés sur la beauté, on n'iait pas sur un forum où la majorité des chiens font de l'agility...
Faire de l'agility, c'est déjà pas mal, par rapport à tous ces chiens de salon qui se contentent d'être beau. Ensuite je suis moi-même pro-travail, et l'instigatrice de ce forum, volontairement ouvert à tous, parce que quand on a un message à faire passer, quand on veut faire progresser une race, ce n'est pas en pratiquant le sectarisme, sur un forum où les gens pensent tous la même chose, ont tous la même conception, et restent biens groupés entre eux, hermétiqueset réfractaires aux autres qu'on peut faire bouger quoi que ce soit.

Figure-toi que sur ce forum, il y a des tas et des tas de personnes qui ont pris conscience de la nature profonde de leur chien, grâce à la présence de "pro-travail" sur le forum.
Beaucoup sont passé du "mon chien ne fais rien qu'être un toutou de compagnie " à "mon chien debute l'agility" ou "mon chien débute l'obrythmée", ce qui est déjà un grand pas dans la compréhension de ce chien caractérisé par , entre autres, son talent pour apprendre, travailler avec son corps ET son mental, et, mieux encore, beaucoup de forumiens en son venus à "mon chien débute au troupeau".

Si c'est pas un succès, pour des pro-border de travail, je ne sais pas ce que c'est...


par contre il est vrai qu'il existe un standard de la race existe, appliqué par l'AFBC, et pour cause: ses raisons d'être ne sont évidemment pas l'esthétique, mais la préservation des aptitudes e caractéristiques physiques utiles voire indispensables à la nature du travail pour lequel le border est fait, ainsi qu'à la préservation et l'optimisation de ses fonctions physiologiques et organiques essentielles.