les borders en couleurs

alors je suppose qu casi tout le monde connais ce site:
http://www.gis.net/~shepdog/BC_Museum/index.html
et voilaa il se trouve que je suis fan des borders de couleurs ouaip apres c'est vrai la couleur vient apres le comportement mais qu'est ce qu'il fait que les borders de differente couleur sont souvent crtiquer?moa ma couleur preferé apres le bleu merle (koike) c'est le lilac je trouve cette couleur splendide, pas vous??
donc pour vous un border en couleur c'est bien ou pas bien??

Je pense que c'est un débat qu'il serait intéressant de suivre, mais mené par des pros de la génétique, des bons éleveurs par exemple, qui pourraient nous expliquer le pourquoi du parceque...parcequ'ici nous donnerons tous nos gouts perso, sans plus, non ?

La question, c'est pas de savoir si c'est bien ou pas bien, mais comment on en arrive à pduire des borders de couleur, alors que le noir est le gène dominant le plus répandu dans la race depuis l'origine, et juste derrière, le merle, dominant mais beaucou p moins repréenté et surtout deux merle ne pouvant être croisés, un chien merle ne produite de merles que dans la moitié de sa descendance (théoriquement)

Donc, si on revient à la question de départ: comment en arrive-t-on à produire des couleurs?

réponse: soit par hasard, soit par volonté délibérée.

Quand on laisse faire le hasrd, en sélectionnant des reproducteurs sur la base dautres critères, par définitio, les couleurs sont rares.

Doc, pour avoir des coleurs, en général, il faut en avoir une volonté délibérée de produire de la couleur.

Le problème, c'est que quand on choisit de faire reproduire un chien à cause de sa jolie couleur, on met fatalement moins d'importance dans les autres caractéristiques, et notamment les principales caractéristiques rechérchées depuis toujours par les pères de cette race merveilleuse, grâce à qui les borders sont ce qu'ils sont.

Ces critères sont le talent au troupeau mais aussi la souplesse de caractère, 1er critère de sélection des pères de la race ( que vaut un border super doué au troupeau si c'est une tête de mûle? Les pères de la race, sélectionnaient les chiens les plus disponibles, les plus facile à édquer et à vvre, ceux qui aiment faire plaisir à leur maîtr.
Aujourd'hui tout le monde fait reproduire son chien, pour peu qu'il aie une femelle, et comme le BA, un jour, le border ne sera plus ce chien que nous avons tant aimé, mais un joli toutou décliné dans plein de jolies couleur...

Rappelons que le border est la seule et unique race encore vaguemen sélectionnée sur son aptitude berhère en France, donc, si on veut des chien sélectionnés sur la couleurs, il y a d'autres races pour ça.
Attention, je ne suis pas conre la couleur, bien sûr, mais contre la production de couleur pour la couleur.
Le problème est que s'il y a de la demande, il y aura de l'offre...

Pour les couleurs ,des croisements avec d'autres race,c'est possible,
Du style setter irlandais pour le rouge.

Ce que je sais c'est que lorsque j'ai été faire mon premier stage troupeau chez un berger qui bosse avec ses chiens, pour lui, plus c'est noir, mieux c'est et quand j'ai demandé pourquoi il m'a répondu qu'il n'avait aps les moyens et le temps de prendre de risque....

Et ça se comprend selon la logique expliquée par Kaki: si on sélectionne d'abord sur la couleur, on va arriver avec des chiots sur une portée qui n'auront plus l'instinct...

Et quand j'ai répliqué qu'il y avait forcément des borders d'autres couleurs avec un super instinct, il m'a dit oui surement mais je ne vais pas les chercher alors que j'ai ce qu'il me faut en noir....

Ce qui est "bizarre" c'est que chez le berger australien de travail, il y a des couleurs très "spectaculaires": des rouges merles très foncés, des noirs uni ou bicolore, des bleus bicolores....et qu'ils travaillent tous....On dirait que dans la lignée show on a plus cherché la symétrie....Mais les éleveurs de working aussies ne font pas de "sectarisme" sur la couleur donc c'est bien la preuve que ce n'est pas la couleur qui fait un bon ou mauvais chien mais la sélection faite.

ouaip je comprend bien tout sa, et il existe pas des gens qui selection d'abord pour le caractere et qui on aussi des borders de couleur??

Chez un berger il m'a dit que pour lui l'explication du border le plus noir possible au troupeau et du au fait que le chien noir impressionne plus les moutons qu'un border plus clair comme le merle le rouge... Il pense aussi que les merles particulièrement sont moins stables dans le travail qu'un noir et blanc. Je pense que cela se discute. Je pense meme qu'il ne faut pas spécialement un chien super bien éduqué où on pense qu'il est très intelligent (si on peut parler d'intelligence au sens strict du terme) pour faire reproduire. Je pense que c'est le maitre avant tout qui eveil le chiot après un bon travail de l'éleveur et qui fait de lui un bon chien après on peut prendre deux champions et avoir des bébés qui dans les mains de gens inexpérimentés ne donneront rien. Non?

Je viens de découvrir ce post et je le trouve drôlement intéressant !

Blueeyes2 a écrit:

Chez un berger il m'a dit que pour lui l'explication du border le plus noir possible au troupeau et du au fait que le chien noir impressionne plus les moutons qu'un border plus clair comme le merle le rouge...

En working aussie on voit beaucoup de bleus merle ou bicolore...et leur boulot est d'impressionner des bovins le plus souvent donc je ne crois pas trop à ça....

Blueeyes,je suis partiellement d'accord avec toi.
Des chiots qui ont pour parents des champions dans des mains inexpérimentés ils ne seront pas utilisé à 100% de leur possibilité mais le potentiel est là.D'ailleurs ça donnera du border fou,qui creuse,détruit....
Alors qu'un chien dans les mains du meilleur dresseur,si il n'y a pas de potentiel,il sera à l'écoute,tu obtiendra un resultat mais basé sur de l'obeissance pure,pas sur de l'instinct,et le faire reproduire donnera des chiots sans instinct qui ne tomberont pas forcement sur des gens qui vont se donner la peine.

C'est toute la subtilité entre l'innée et l'acquis.L'acquis peu palier le manque d'inné jusqu'à un certain point.

Sur bovin ce qui compte ce n'est pas la couleur mais la voix du chien,car pour se faire respecter son allure coulante de border ne suffit pas,il faut y mettre la voix.

Un chien aux vaches ,ce n'est pas en "rampant" qu'il s'impose,il faut bien qu'à un moment il aille au contact,ou qu'il aboit,non?

les australiens qui bossent en ranch n'ont pas besoin d'aboyer pour impressionner, mais, certes, leur attitude au troupeau est très différente du border....

Je ne suis pas spécialiste non plus......
Ici les 2 borders qui travaillent sur laitières ils donnent de la voix ,pas systématiquement mais quand ça coince ils vont au contact où ils aboient.
Et entre un mouton même féroce de 70 kg(je dit n'imp j'y connais rien en poid)et une vache de 500 kg,l'attitude ne sera pas la même,à mon avis.

Moi j'ai vu le père de Chooky travailler sur les laitières il n'aboyait pas. Par contre come dit Wolfen il avait une force de caratère évidente.
L'éleveur m'a dit qu'il était dressé pour mordre sur demande au besoin (de face le nez des vaches) et là franchement faut que le chien ait surtout du cran, et pas le moindre doute sur son pouvoir (la vache non plus d'ailleurs)
Quand Chooky sera plus fort j'essayerai peut être les vaches chez son éleveur il m'a dit qu'il entretenait toujours un groupe de génisses habituées aux chiens pour former les chiens débutants sur bovins.

Une fois j'ai vu une chienne bosser sur laitières, c'est pareil, elle n'aboyait pas, mais elle faisait vraiment du chouette boulot, et encore, à ce que m'avait dit l'agri, elle était jeune et encore en apprentissage...

C'est vrai que au troupeau le Border s'impose à l'oeil. C'est d'ailleur pour cela qu'on le sélectionne. Tous les borders que j'ai vu que se soit sur bovins ou moutons n'abboyaient pas car ils ont pas besoin de s'imposaient à la voix. Meme Blue qui n'avait jamais vu une vache au premier contact les as contournées sans abboyer. Après peut etre que les border dont tu parles n'ont pas suffisamment d'oeil et s'imposent par la voix.

Fayla n'a été qu'une seule fois aux moutons et comme à l'agility elle gueulait en attendant son tour, mais une fois avec les moutons, silence complet.

Non la queue n'est pas levée mais de temps en temps ils donnent de la voix.
Mais bon je ne suis pas experte non plus,moi je dis ce que je vois à la ferme en face.

Pour reparler des couleurs j'ai eu 2 chien de race colley un noir et blanc puis un autre sable, le noir pas de problème, il venait d'un petite ferme en Bretagne, l'autre le sable venait d'un particulier avec problème de caractère(peureux, insociable) et il est nait qu'avec 1 reins (on ne l'a su qu'a sa mort il était âgée de 10 ans)et j'ai constaté d'autre cas similaire .
Le colley d'origine était en majorité de couleur noir, le sable plus rare s'est étendu après le film Lassie et il est devenu à la mode donc forte demande alors que le noir non est donc il est resté avec son caractère d'origine mais là je croit que j'ai plutôt aborder le sujet du chien qui devient à la mode, suis je hors sujet ? .

Non car c'est bien l'effet de mode qui fait qu'on a de plus en plus de border multicolore