Un peu de génétique des couleurs

En cliquant sur les chiens de dif. couleurs, on peut voir comment on les obtiens pis tout !
Je suis pas très claire là
Bon bah ! allez voir, vous comprendrez mieux !
http://www.clan-alba.de/bc%20farben.htm

je comprends pas un mot d allemand!!! :petitmdr:
heureusement y a les dessins!!! donc ay est dominant...

J'y comprend rien
Le dernier doit être la couleur sable,je suppose,mais après quand on rentre dans le détail,je suis larguée

colisa a écrit:

donc ay est dominant...

Non, c'est une dominance incomplète sur at, mais il est récessif par rapport à As.

j'ai rien compris

oui mais sur le site l avant dernier le Zobelfarben=sable?est ay- c 'est a dire que quoi qu il y ait a coté c'est ay qui l emporte... (mais je me fis aux dessins je pige pas un mot d allemand!!) sinon ca devrai être marqué ay ay ou ay at pas ay - non?

Pour les pros de la génétique.
Le sable c'est le résultat d'un mélange particulier?

En effet cColisa, ay- signifie qu'il peut être à côté de n'importe quel autre allèle, mais cette notation est une erreur du site.... ou un défaut de conception de leur tableau.

Pour t'en convaincre, deux choses toutes simples:
-regarde en haut: A- dominant ( donc déjà c'est pas cohérent)
)ay noté en minuscule = Allèle récessif.

ay a juste un dominance incomplète sur at, mais A domine complètement ay et at ( et ay est codominant avec asa)

Pour supplete, Sable, c'est juste ayay ou -selon certains auteurs- ayat =sable plus foncé.

ok je te crois !!!! que celui qui s y connait en allemand leur signal l erreur!! :petitmdr:

ce n'est pas une erreur, en fait, car sachant qu'un allèle noté en minuscule est récessif par rapport à un allèle noté en majuscule, implicitement s'il est noté que ay- => phénotype ay, il est sous-tendu que c'est à l'excluqion de ayA.

Donc en fait ce n'est pas une erreurdu site, mais plutôt une erreur d'interprétation de ta part ou de celle du néophyte.
Mais encore faut-il connaître tous les codes qui régissent les notations, car en effet c'est sourcce d'erreur facile...

si je n'avais pas lu je ne sais combien de sites, j'aurais trouvé ça illogique aussi...

la majuscule est usage pour les dominants comme le + pour les sauvages mais pas une obligation!! surtout que la notion de dominance est très modulé vu qu on parle de pénétrance et interactions genotype environnement , et interaction avec les autres gene un allele peut être dominant dans un cas et reccessif dans l autre!!

ex pour les allelle A, B , O tu ne mets pas O en minuscule il est recessif..encore un autre usage..

c'est vrai pour ABO... en effet... n'est pas parceque c'est noté d'une lettre différentte, tout simplement?

En tous cas pour les gène qui nous intéressent, sur le site, puisque A est noté en majuscules, alors que ay et at le sont en minuscules, et c'est idem pour les autres gènes, la règle selon laquelle majuscule=dominant/minuscule=récessif est appliquée.

De fait, sur tous les sites que j'ai visité la règle était appliquée pour l'ensemble des gènes impliqués dans la pigmentation de la robe.

ABO c est aussi un usage comme quoi faut se mefier des usages....

Citation :

alors que ay et at le sont en minuscules, et c'est idem pour les autres gènes, la règle selon laquelle majuscule=dominant/minuscule=récessif est appliquée.

je suis d accord c est un usage pratique dans les cas de dominance simple, comme pour la robe et encore ...
un autre usage ces que le - peut être remplacé par n importe quelle allèle! je dis juste que du point de vu de l ecriture c 'est pas rigoureux...et en genet faut être rigoureux.
d ailleurs à ce propos maintenand que le gene a été determiné et que c est une modification de ce gene qui donne la couleur merle va falloir modifier l ecriture pour le merle :petitmdr: au moins rajouter le +!! gene a au moins 3 allèles m+, mc et m par exemple?

ou Mc? d ailleurs ca donne quoi un Mc Mc?

Alors pourquoi j'ai pas réussi avec des chiots tri moi !!!! ???
avec ma bleu merle et mon tri ???

Ahhhh !!! la génétique !!!

c'est pô grave sont beaux quand même

pour les tri il faut at at
ton male a transmis son at mais pas cybelle qui est soit Aat at soit AA. elle a des ancetres tricolores? si non tu peux pas avoir de tri...enfin je crois..
elle est bien juste merle ta chienne (désolé je viens d apprendre mes couleurs!! :petitmdr: )

colisa a écrit:

ou Mc? d ailleurs ca donne quoi un Mc Mc?

ça donne un merle fantôme homozygote

Certains emploient déjà Mc et M+.

En effet, sur le site, c'est un manque de rigueur, que , curieusement, on retrouve sur la plupart des sites "grand public".

D'ailleurs, en y repenseant, il me semble que les premières fois que je m'étais intéressée à la génatique des couleurs ( il y a un an environs) je m'étais énervée à cause de cet illogisme, à savoir , noté sur un même tableau, d'une part A- => phénotipe A
et
ay_ => phénotype ay
Comme quoi...
Bon, après des recherches vraiment ombreuses, tout me paraît lair maintenant de ce point de vue, et je peux affirmer qu'en effet ce sont, sinon des erreurs de notations, du moins un manque de rigueur.
d'où ta confusion, et la mienne 1 an auparavant.



Cybelle est certainment AA car, théoriquement, si elle était porteuse de at, la moitié de ses chiots avec Troll seraient tricolores.

Donc n'étant très probablement pas porteuse, Cybelle n'aura jamais de chots tricolores...

Citation :

ça donne un merle fantôme homozygote

:petitmdr: :petitmdr: du point de vue phenotypique? pas de difference?

Citation :

Cybelle est certainment AA car, théoriquement, si elle était porteuse de at, la moitié de ses chiots avec Troll seraient tricolores.

daccord c est le plus probable, mais pas à 100% le nombre de chiots n étant pas très elevé (c est pas des droso!!! :petitmdr: )
chrisalex faut te faire une raison :petitmdr: :petitmdr: (et tu vois que la portée suivante ils soient tous tri :petitmdr: :petitmdr: )

Ben dis-donc, t'es joyeuse, aujourd'hui!

Les chiots, c'est pas des droso, mais y'enavait quand même 5, et la proba c'étiat pas du 20%., mais du 50...

Y'a bien peu de chances, je dis.... même si c'est pas exclu ( pas de quoi s'écrouler de rire

Pour le merle fantôme homozygote, j'ai vu un site en parler, c'est phénotype non merle.

Un jour vous pourrez faire un tableau avec les couleurs et ce que peuvent donner les mariages?
J'aimerais bien savoir ce que donne un sable et un tri(je me renseigne )

c est quoi un phénotype nonmerle? t as une photo!!!

Citation :

Ben dis-donc, t'es joyeuse, aujourd'hui!

oui j imagine bien cybelles avec des dizaines de chiots cherchant un tri!!

Citation :

Y'a bien peu de chances, je dis.... même si c'est pas exclu

et un border avec un 1/2 neurone c 'était quoi la probabilité

Citation :

pas de quoi s'écrouler de rire

c 'est rigolo la genetique, mais je dois saturer je uis dans les transposons a fond en ce moment....

Citation :

un sable et un tri

sable ay ay *at at tri
petit seront ay at soit si ke me rappelle que kaki a dit ay domine en partie sur at donc sable

colisa a écrit:

!
oui j imagine bien cybelles avec des dizaines de chiots cherchant un tri!!

heu non ......... pas des dizaines !!! première portée mais je ne vais pas en refaire tous les 6 mois sinon !!

et pis ils sont beaux mes chiots ! na !!!!

Au fait Caid, a quand même un pelage plutôt beige , pas blanc comme les autres ... ???

Exact, ils seront sables foncés ( tous! car tous ayat )

Rhooo, colisa, phénotype non merle = ce que tu veux, mais pas merle

Un border avec un demi neurone = en théorie proba =0 donc c'est une mutation encore jamais décrite auparavant!

te perds pas trop dans les transposons, t'as la cervelle qui fume ( allô Kathoune? )

Sinon, si t veux t'amuser avec la génétique, tu peux aussi aller chercher une histoire de clef ( K) qui active ou désactive certains allèles de la série A ( il me semble), et qui faussent donc toutes les prévisions ( ja'avais trouvé ça y'a déjà 1 ans, si ça t'intéresse, je ferai de nouvelles recherches à ce sujet mais... à toi l'honneur! )

sable fonce d apres les sources de kaki!!!(je sais pas à quoi ca ressemble... : )
phenotype non merle c est a dire couleur non merle et les yeux comment? bleus? ou non?

sur les 5 chiots 4 merles il me semble? proba de 2.5 comme quoi toujoursse mefier des stat sur petit échantillonage