border de compagnie

Andréa,
1) je ne visais pas
2) tout les agriculteurs n'ont pas les moyens d'acheter les chiots 600 euros
( ex un agri par chez nous, prix de vente d'un veau 60 euros, combien à vendre pour acheter un border?)
3) on en a déjà parlé mais tu sais aussi que certain en gb on des prix qui diffère suivant l'activitée de l'acquereur ( prix inf pour un agriculteur)
4) g encore fait quelques recherches et g trouvé des chiots avec super papier ( supreme champion) à 250 £ avec puce, vaccin, passeport et viste veto defra pour importation).
Enfin, moi c comme pascal, ces chiots sont vendu à des prix moindre et il gagne encore de l'argent..
Mais ce n'est pas débat ici c'est plus de trouver des moyens pour que la selection ne fasse pas que sur des chiens qui ne travaille pas au troupeau,.
Je ne veux pas non^plus critiquer les propriétaires de border dont les chiens ne sont pas au troupeau, je suis sur que la majorité savent rendre le chien heureux, c'est plus comme le dis très justement Titluciole c'est l'interet du cheptel.

T'aurais pas fait le concours général toi??

Petit HS: 60€ un veau ,au prix de l'escalope y en a qui s'en foute plein les poches fin du HS

lets a écrit:

sylvianne a écrit:

croyez-vous qu'elle ai choisi cette solution pour le bien être de son chien et bien non pas du tout...elle a repris un chiot !!!!!

Border ?

non un croisé border / épagneul si elle avait repris un border je l'aurais trailée de folle même si c'est la fille de mes patrons

Bon je crois que dans l'ensemble je me suis assez fait mal comprise.

Déjà pour répondre à Wolfen38 :

Nouss fait peut être ça avec mes buches mais je pense pas que ce soit typique d'un border de faire des petites bêtises comme ça quand on reste 8h attaché sous un préau, un certain nombre de chiens ferait ça !

Ensuite je ne vois pas où est le problème si mon chien fait 3 fois le tour du jardin avat de ramener sa balle. Ca veut pas dire qu'il manque d'exercice pour moi, ça veut dire qu'il aime bien faire le couil*** avec sa balle et que ça l'éclate de me voir courir après lui pour me la ramener.

Ensuite c'est totalement normal qu'il poursuive des vaches lorsqu'elles sont dans un champ mitoyen, ça c'est l'instinct. Est-ce que mon chien est malheureux parce qu'il ne troupeaute pas ? non.
C'est sûr que je pense qu'il adorerait faire ça et que si j'ai un jour la possibilité de faire ça je le ferait sans hésiter mais maintenant je vois d'autres horizons possibles pour nous et je pense que même si il aura toujours envie de faire ça, il pourra accrocher à d'autres activités que le troupeau.

Après je n'ai jamais prôné le border de compagnie.
J'ai du peut être un peu m'enflammer sur mes propos, oublions le "diversifier la race" qui est un peu fort pour exprimer mon point de vue.
Je pense simplement que si on ne fait pas de son border un "chien de travail", il ne va pas être malheureux pour autant.
C'est clair que pour préserver la race je déconseillerais fortement de faire reproduire ces chiens là qui n'ont il faut dire "peu d'intéret" pour la race.
Après c'est un choix, mais il faut arrêter de dire que si on travaille pas son chien au troupeau on a pas un vrai border. C'est faux.
Et je peux te dire que peu de gens ont la chance de pratiquer cette activité.
Et puis je suis également contre le border robot, celui qui troupeaute et à qui l'on cherche que ses qualités. Il n'y a pas un prototype que l'on cherche au maximum, il y'a une race qu'il faut préserver en faisant gaffe aux reproductions.

Cashmeere je suis totalement d'accord avec toi.


Et pour Andrea, j'habite je à côté de chez toi c'est marrant !
Je suis à Pleudihen moi.

On n'a jamais dit qu'un border qui ne travaille pas n'est pas un vrai border.
On dit qu'un border qui à la confirmation n'a aucun interêt pour le troupeau ne sera pas confirmé.

Citation :

je pense que même si il aura toujours envie de faire ça, il pourra accrocher à d'autres activités que le troupeau.

Oui bien sur mais entre une partie de baballe,un parcours d'agility et un troupeau ben son choix sera vite fait,ce serait domage de passer à coté de ça,d'autant que tu habites à coté de chez Andrea,ça c'est une super opportunité.

ok le border est un chien de troupeau... non c'est meme LE chien de troupeau par exelence. Mais que faite vous de tout ces border heureux qui font de l'agility sans JAMAIS avoir vu un tit frisé???!!!!! HOUOUOUOUO la honte!!!!!!! vite trouvez leur un éleveur de moutons vous allez les dénaturaliser!!!!!!!!!:Grrr: ( non je blague bien sure!!!)

Tout ca pour dire qu'a mon avis, ce qui compte c'est l'équilibre du chien, oui c'est un chien qui a besoin d'attention, oui son instinc est super important pour garder le magnifique de la race....mais NON si de temps en temps on rencontre un border de compagnie il ne faud pas trouver cela décadant au risque de ressembler un peu de trop prés a un certain Adolphe qui croyais en une seule et meme race pure.... en effet un individu n'est il pas plus interessant qu'and il sais faire plusieurs choses???

En plus ce qui est génial c'est que pour etre confirmé il faud de l'INTERET au troupeau et aussi il me semble, il faud que le chien montre qu'il bosse pr son maitre (heu bon c les gandes lignes non?) Le modele ne comptant pas aucun risque de "methamorphoser" la race comme des cons l'on fait pr le BA

Pour finir je ne suis pas d'accord avec ceux et celle qui disent qu'un bc ne peu pas etre un chien de famille. Bien sure il faud etre inteligent et a l'écoute des besoins de son chien et c'est valable pour toute les races!!!!

Une autre exempe a apporter a mon post, pour bien me faire comprendre. Je vis avec des chevaux, animal qui rappelons le est normalement fait pour vivre en liberté, galoper quand bon lui semble.... etc... oui mais voila, manque de place on les élevait ds 3m par 3m. C'etais une horeur pour moi de les voir ainsi cloitré.... et pourtant, travaillés tt les jours ils étaient heureux!!!!
On les a démenagé il y a qq mois dans des hectards et des hectards, pour les besoins du dressage on a remis en box les poulains, et la ca a ete difficile pr eux, ils ont gouté a la liberté, ils savent ce que c'est maintenant....ma moralité ; le cheval est un animal trés instinctif aussi, mais son bonheur depend bcp de ce qu'on lui a donné a la base, donc pourquoi un BC ne pourait il pas etre aussi dans son élément en tant que chien de compagnie d'une famille de sportif par exemple???

[quote]Et puis je suis également contre le border robot, celui qui troupeaute et à qui l'on cherche que ses qualités

Que doit on comprendre par la?, pour ma part je ne saisi pas.?

lissou30, totalement d'accord avec ce que tu as dit ! Par contre attention à pas trop comparer les cheuvaus et les bc qui sont deux espèces totalemnt différentes mais pour ton exemple je suis d'accord.

guiyome : Je voulais dire par là (désolé je reprends ton idée lissou30) que je suis contre le fait d'essayer de faire de tous les chiens un même exemplaire en ne cherchant que les qualités requises : un chien qui troupeaute bien en gros.
Ca retombe dans l'idée de notre cher Adolf.

Pour que l'on soit clair, je ne critique pas le fait qu'en dehors du troupeau un border ne puisse pas etre heureux, a condition comme ca déjà été dit que l'on lui fasse fonctionner sa tete..
Par contre vouloir faire en sorte qu'il reste ce pour quoi il a été crée ca je persiste et signe.
Exemple: on reproduit des borders qui s'epanouissent dans d'autres disciplines, qui perdent de leurs instincs au troupeau, et une descendance se retrouve chez un moutonnier qui utilisera le chien comme auxiliaire pour recuperer ces betes, les deplacer, separer les brebis et leurs agneaux du reste des brebis, et ce chien n'en ai pas capable du fait de son ascendance qui ne travaillé pas..
question que doit faire le berger?? il ne s'amusera pas a faire autre chose avec son border pour l'occuper..
Cette race a une utilité preservons la et laissons a cette race cette spécificité. Elle a été crée pour ça et pas pour autre chose..

On en revient au fait que la discussion ne se fait pas sur le même plan.

D'un côté certains parlent du border à titre individuel : un border même sans troupeau peut être heureux.

et d'un autre côté on parle du border à titre du cheptel : ne faisons pas autre chose que de la sélection troupeau pour le border (type sélection agility comme parfois on voit).

Ceci avec un superbe point Godwin en prime (j'adore ce truc !)



Voilà, sinon personnellement, j'ai des chiens de compagnie que je n'utilise pas pour ce qu'ils sont sensés faire à la base. Je ne suis pas très ring, alors que j'ai un berger allemand de travail, plus que pour son équilibre, c'est vraiment par respect pour le travail de son éleveur et d'une génération de résistants passionnés que j'ai fait un chouilla de ring, histoire que ces éleveurs puissent continuer à travailler en sachant ce que donner ce croisement, qu'ils puissent continuer à vendre leurs chiens à des utilisateurs en utilisant nos chiens qui travaillent comme une "vitrine" comme quoi c'est possible et qu'il existe encore de très bonnes lignées.

Mon bearded collie n'a pas besoin du troupeau pour son équilibre, maintenant pour avoir eu la chance d'en avoir un déclaré à la maison, la magie de cet instant est trop indescriptible pour penser ensuite que "ca ne sert à rien" et que ce n'est rien dans la vie d'un chien. J'aimerais vraiment que Chaplin découvre ca.

Et puis on a beau dire, chaque discipline apporte des plus que d'autres ne peuvent pas, et j'en suis aussi persuadée pour le troupeau. Si tu veux donner du courage et de la stabilité à un chien, ce n'est techniquement pas de l'agility que tu feras avec lui, même si c'est un sport formidable pour bosser la complicité.


Certains l'ont dit, de moins en moins d'agris utilisent des chiens pourtant il n'y a que par eux que la sélection du border peut prendre tout son sens, et pour moi, il est aussi de la responsabilité des passionnés de cette race de faire un bout du taf, en faisant bosser leurs chiens pour permettre aux éleveurs de faire leur boulot en observant les résultats des différents mariages parce que eux seuls, ne peuvent pas tout faire, et qu'il est toujours très compliqué de trouver des vrais utilisateurs.
Comme pour le bearded, c'est très utopique, mais je continue à me dire qu'il faut que nous passionnés, ne lachions pas le morceau quand à notre idée que c'est un chien génial capable d'une intelligence incroyable si on c'est y faire, et qui peut également avoir de vrais aptitudes au travail. Trop dommage de le cantonner à son rôle de clown sympathique pour qui passer un brevet d'obé est déjà un miracle !

Faut se battre pour les races qu'on aime !

Le débat tourne en rond...

Il y a, à mon sens, trois affirmations :

1- Un BC peut ne pas être malheureux s'il ne voit pas de mouton. (j'insiste sur la tournure de ma phrase)

2- Il ne faut pas faire reproduire un BC qui n'a pas les qualités requises d'un bon chien de troupeau.

3- Dans la mesure du possible, en vue de respecter la selection de l'eleveur (un bon eleveur, hein pas un pourri qui fait du fric) il est bien de faire bosser son chien au troupeau histoire de voir si le travail de selection fonctionne (je reprend tes termes la titluciole)

Voila globalement le récapitulatif de ce que vous dites tous...

Après je suis convaincue que les races dites de travail (border, belges, chasseurs, terriers (les vrais pas ceux dont l'instinct a été éteint depuis des années comme le york, ...) demandent plus d'attention que d'autres races...

Pour exemple regarder aussi la folie Jack Russsel, c'est du terrier de chasse, pas du chien de salon, résultat, le mignon toutou acheté aux enfants repart à la SPA car il mort et détruit tout, et à un caractère de cochon, ca ne vous rappelle rien

NO COMMENT !!!!!!!!!

Marjo, rien à ajouter, je pense même que le sujet est clos ici!!!!

...

Je suis tout a fait de ton avis Marjo

Moi vous voyez, même si la chasse c'est quand même tirer sur des oiseaux et autres animaux et par conséquent, les tués et bien quand je vois les photos de nombreux korthals (je suis sur un forum de griffon korthals) et bah à chaque fois je me dis que j'aimerais tant chasser avec Chadow car je suis sûr qu'ils s'épanouirait là dedans, il serait dans son élément mais malheureusement mes parents ne veulent pas (ce qu'on tout à fait comprendre !) et à part quand nous partons à St Setiers (et encore) il n'y a aucun autre endroit pour chasser mais franchement ce serait un truque qui me plairait (enfin pas tué les animaux hein là je crois que je pourrais pas), ça doit être comme de voir son chien au troupeau : du bonheur ...