Utilisation du collier electrique pour le rappel qu'en pensez vous?

Le collier électrique pour guérir d'une peur, je ne connaissais pas et mis à part dans le but de conforter le chien dans l'idée qu'en cas de peur ou évènement désagréable (le coup de bip) c'est auprès de son maitre qu'il sera le mieux, je ne comprends pas bien, mais chaque cas est particulier.

cyno62 a écrit:

bruno56 a écrit:

Inhumain?
Surement pas, tu aurais sans doute préféré que ma chienne soit euthanasiée. Surement pas!
Alors si tu as une autre solution, je t'écoute et sera la bienvenue.
Sache que je ne me sers sers plus de ce collier depuis plusiurs mois. Si ce cela peut te consoler.
Ce qui est dommage c'est qu'on ne peut pas parler sereinement d'un sujet tabou.
J'aimerais avoir l'avis de personne qui ont utilisé ce collier.
Bruno.

comme je l'ai dit + haut j'utilise moi meme un collier pas pour le rappel comme vous l'entendez moi c'est pour le rappel lors d'une cessation d'attaque en ring et cela est parfois necessaire...

pour le rappel en lui meme je suis contre son utilisation car je pense qu'on peux l'avoir par d'autres moyens( que j'ai deja donné + haut) .

Pour le rappel tu es contre et pas pour la cessation...pourtant une cessasion c'est un rappel non et un vrai rappel c'est en toutes circonstances non ?

Gappy a écrit:

Pour le rappel tu es contre et pas pour la cessation...pourtant une cessasion c'est un rappel non et un vrai rappel c'est en toutes circonstances non ?

lors d'une attaque (la je parle pour mon chien) il adore tellement "la toile" qu'il ne s'occupe plus de moi, le collier me permet de le rappeler à l'ordre mais avant de lui mettre le decharge je me sert du mode vibreur qui POUR LUI suffit à le rappeler
mais en aucun cas dans l'education de mon chien en obé j'ai utilisé le collier , en dehors de la toile il a un rappel normal que j'ai travaillé à la balle

Chaque cas est particulier, perso, mes cessations en ring ont été mise à la balle, et j'aurais préféré perdre des pions en concours que de me servir d'un collier électrique. D'ailleurs j'ai toujours dit que si je reprenais un chien qui peut faire du ring, je le ferais avec mes méthodes, sans trahir ma philosophie et que si ca marche pas, ben ca sera tant pis, je ferais autre chose. (maintenant je préfère en ring le collier électrique que les coups de pied, pour une question de relation avec le maitre).


Pour le rappel, un chien de chasse pour lui le gibier peut devenir plus fort que le rappel et il risque sa vie s'il revient pas, dans ce cas, je ne vois pas pourquoi ce serait une "plus mauvaise raison" par exemple.

J'vous laisse imaginer les discussions à la maison entre Titluciole partisante des méthodes douces et son frère qui fait du Ring depuis l'age de 12 ans (il en a 24) donc avec méthodes moins softs.

:petitmdr:

Bonsoir,
Le principe est simple et clair. Laisser le chien en totale liberté pour qu'il découvre et explore ce monde qu'il croit lui être si hostile. C'est lui, ET LUI SEUL, qui gére ses peurs et se rassurre quand il se rend compte qu'il n'y a rien à craindre.
Le collier ne sert que de garde fou.
Bruno.
P.S : Je ne m'attendais à tant de réponses. Mais c'est vrai que c'est sujet qui creé polémique. Mais vaut mieux en parler que se taire.
Bruno

Et as tu eu besoin de l'utiliser ce garde-fou ? Genre ton chien a paniqué en ville et tu l'as bippé pour le faire revenir ? Il est revenu aussitôt ?

Tu as préparé le terrain avant, en le bippant sur des rappels dans des lieux calmes où il n'avait pas peur ?

Oui c'est ça qui m'interpelle ,un chien qui est en proie à une peur panique le collier electrique ça ne le fait pas paniquer encore plus?
Tu as eu à la bipper?

j'ai déjà dit ce que j'en pensais.
titluciole, si ton futur chien est vraiment un toileux de ouf, tu pourras pas le faire décrocher avec une balle. C'est tout le probème du ring, rendre des chiens fous de la toile, après une sélection d'hypertoileux sur des génération, ça fait des crocodiles qui décrochent difficilement car aucune motivation ne fait le plus le poids à côté de la toile...

C'est un choix que de pratiquer une telle discipline, où, en plus on apprend au chien à ne jamais lâcher mais qui devra lâcher de lui même à la valise! c'est psychologiquement très violent. Mon tit Bibi a des cessations trop faciles, lol, pourtant Deu sait qu'il aime mordre! mais il n'estpas de la tremps des malous de travail.
Bref, ceci était une disgression, en fait. je voulais juste rapporter que j'ai envisagé ( envisagé seulement, mais...) de me procurer un collier électrique pour Blue Boy qui, par 2 fois, s'est s'excité sur une brebis lors que je le rappelais.
Il a de grosses circonstances atténuantes que je ne vais pas détailler ici, et la faute revient à un manque de discernement de la part du berger, par rappirt à mes propos, mais bon, là 'est pas la question. la question est que, moi bossant seule mes chiens au troupeau, je les connais bien, je sais les driver et jamais je n'ai eu de pépins, mais ayant constaté que Blue Boy est capable de ne pas répondre à un rappel et courser une brebis en la mettant en péril ( et lui avec ( une fois, il partaient comme des fous, la pauvre bête totalement affolée vers un précipice, une autre vers une route nationale...)
bref, j'ai pensé au collier électrique, car il en allair de la sécurité d'être vivants, et qu'à distance, je ne voyais pas comment assurer. J'ai pensé à arrêter Blue Boy si un tel incident se reproduisait, mais que peut-être le CE pouvait venir à bout de ce soucis. Fort heureusement, je n'en aurai , je pense pas besoin, car en dehors de ces cas particuliers où la sécurité n'a pas été respectée, j'ai un excellent rappel, même en conditions trs difficiles avec ce chien, donc je travaille le renforcer à fond, en augmentant rogressivement la difficuté, et ça se passe très bien.


Tout ça pour dire que quand la sécurité d'êtres vivants est en jeu, je pense que parfois on peut envisager le CE comme le moyen d'introduire non pas de la douleur pour de la douleur quient tiendrait lieu de sanction ou renforcement négatif, mais ce qu'on appelle dans le jargon psy un "stimulus disruptif", c'est à dire une sensation soudaine qui va le surprendre et sera propre à faire sortir le chien d'un trip dans lequel il s'enlise et oublie le reste.

Mais bon, sinon je reste très opposée à ce truc, et je préfèrerais ne pas faire de ring que de devoir bipper mon chien.

euh bruno je suis désolé si je t'ai énervé et bon c'est bien d'en parlé je trouve meme si je suis pas d'accord chacun pense ce qu'il veut je ne juge pas!moi je pense que tu ne ferais pas ça a un enfant non?donc moi je pense tu vois pourquoi le faire a un chien c'est un être vivant! après j'ai peut être tor car je ne me suis jamais renseigné a fond la dessus car j'en ais pas besoin et que je ne veux pas l'utilisé.donc je te dis j'ai peut être tor... voila j'ai dis ce que je pensé.j'éspère bruno que tu comprendra que je ne m'énerve pas ni quoi que ce soit mais que je di juste ce que je pense

pendant des année il n'y a pas eu de collier electrique et pourtant les chiens mordés et lachés prisent sur ordre, les jaloux accussaient les champions de tricher, et ils ont trouvé de nouvelle methode comme le collier electrique, en on fait un outil indispensable, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont champion aujourdhui

Bah ptete pas de la balle, mais tu sais aucun de nos chiens n'a eu ses cessations au collier électrique, mon frangin bosse d'autres choses avec, mais les cessations, il les as eu avec un bete collier à 2mois1/2, obus, malinois de travail de ring 3 s'est pris une saccade une fois, et depuis même encore à 10 ans il a de très bonnes cessations. Mais je suis d'accord, si tu ne lui apprends qu'à ne pas lacher pendant des mois, tu galèreras à le faire lacher. Moi j'pars du principe que comme je suis pas très forte, je préfère pas montrer à mes chiens des choses que je devrais leur enlever ensuite : exemple mordre à la cache pour l'initiation à la recherche alors qu'ensuite ils devront surtout pas mordre mais aboyer. Après je peux me tromper, Ram n'a été monté qu'au brevet, et il n'est ptete aussi qu'une exception comme me dit mon frère (toutes façons avec lui tous mes chiens sont des exceptions). Pis depuis Chaplin, j'ai découvert aussi que c'est pas parce que ca a marché comme ca avec 20 chiots que tu en auras pas un 21ème qui sera tout l'opposé. Grrrrrrrrr

Après nounoursnanar, je ne suis pas une spécialiste de l'histoire du ring, mais la discipline a énormément évolué il me semble en peu de temps. Avant il te fallait des crocodiles, des gros BA à grosses machoires qui tenaient et serraient comme des malades et décrochaient certes mais pas forcément dans le 1/4 de sec. Maintenant peu importe si ca a une grosse gueule et que ca mord fond de gueule, faut que ca tienne ses secondes de mordant, pis que ca soit assez vifs, avec assez d'influx nerveux pour décrocher dans le dixième de secondes. Le règlement influence aussi la sélection des chiens, la manière de bosser (les costumes ont aussi évolué). Prends le programme belge où ce qui compte avant tout c'est la qualité du mordant (super fond de gueule), si tu regardes les lignées belges tu as surtout des grand gabarit un peu bourrin bebette (on en a eu à la maison), alors qu'en france tu as plutôt des crevettes surexcitées.



Je ne renie pas qu'il y ait des circonstances où la balance étant la vie d'autres êtres vivants (le chien lui-même, un homme, une brebis) et où tout a été tenté avant, je ne vois pas le problème si c'est fait intelligemment. Par contre l'autre jour, j'ai croisé une vieille dame avec un yorkshire qui avait un collier électrique autour du cou pour ne pas aboyer... j'ai trouvé ca un peu exagéré quand même

nounoursnanar a écrit:

pendant des année il n'y a pas eu de collier electrique et pourtant les chiens mordés et lachés prisent sur ordre, les jaloux accussaient les champions de tricher, et ils ont trouvé de nouvelle methode comme le collier electrique, en on fait un outil indispensable, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont champion aujourdhui

Mais bon, l'humain est fait du genre à vouloir tout tout de suite et ne plus utiliser la patience pour y arriver

Banzaï a écrit:

Citation :

Vite vu, en Suisse le collier éléctrique est interdit et c'est une très bonne chose.

Mais en Suisse vous tuez les chats pour leurs peaux... je préfère que le collier soit autorisé en France et pas le commerce de peaux de chats, je trouve ça moins barbare.

Les commerces des peaux de chats est pas autorisé, il c'est fait. Mais le 99% des gens le trouve aussi barbare que toi, j'te rassure.

Et si tu veux savoir de ce que j'en pense moi :

shapka a écrit:

Banzaï a écrit:

Citation :

Vite vu, en Suisse le collier éléctrique est interdit et c'est une très bonne chose.

Mais en Suisse vous tuez les chats pour leurs peaux... je préfère que le collier soit autorisé en France et pas le commerce de peaux de chats, je trouve ça moins barbare.

Les commerces des peaux de chats est pas autorisé, il c'est fait. Mais le 99% des gens le trouve aussi barbare que toi, j'te rassure.

Et si tu veux savoir de ce que j'en pense moi :

parce que vous croyez qu'en France ce genre de trafic n'existe pas !!!!!!!!!!! Chiens, chats ! c'est exactement pareil qu'en suisse, c'est illégal mais malheureusement ca se pratique !!!

Citation :

nounoursnanar a écrit:
pendant des année il n'y a pas eu de collier electrique et pourtant les chiens mordés et lachés prisent sur ordre, les jaloux accussaient les champions de tricher, et ils ont trouvé de nouvelle methode comme le collier electrique, en on fait un outil indispensable, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont champion aujourdhui


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Mais bon, l'humain est fait du genre à vouloir tout tout de suite et ne plus utiliser la patience pour y arriver

Comme je l'ai dit précédemment, les exigences du règlement, et les chiens ont énormément évolué en quelques années.
Et pis bon, même sans collier électrique, je doute qu'à l'époque on apprenait aux chiens à décrocher avec un clicker, une friandise ou une baballe, c'était plutôt je te rentre dedans, tu fais l'hélicoptère, tu te prends quelques coups de pieds, colliers à pointes etc etc... Et perso, comme je l'ai aussi dit, pour avoir vu les deux malheureusement pour moi, je préfère 10 000 fois le collier électrique au "rentre dedans", parce qu'au moins le maitre ne rentre pas en permanence en conflit ouvert et direct avec le chien et ca sauvegarde un peu plus la relation de confiance maitre-chien.

Maintenant mon frère se marrerait de me voir ici, jouer l'avocate du diable du collier électrique et méthodes rings, moi qui suis toujours en train de me prendre la tete avec lui là dessus looool.

je vais peut être(et même surement )passer pour une idiote,mais moi,je suis moi même traumatisé par les coups de courant relatif au clôtures à vache quand j'étais petite,et aussi à la clôture de mon cheval.Je comprend donc les chiens qui subissent ce "traitement"
il devrait exister le même style de collier avec une décharge d'odeur désagréable pour le chien,juste histoire qu'il détourne son attention,(je crois savoir que ça existe contre les aboiements)

mais si cela se trouve,l'éducateur ou je ne sais qui ,qui lui propose se collier,le vend tout simplement.....
alors le mieux serait d'essayer d'autres moyens ,voir même de changer d'éducateur

Le collier à la citronnelle existe en anti aboiement, notre 1er BA aboyait juste pour avoir le truc, il aimait ça

Le frère de Titluciole teste le collier électrique sur lui et ne trouve pas ça insupportable, c'est moins puissant qu'une clôture électrique (il a testé aussi ce grand fou) et c'est loin d'être du 20000 volts, surtout s'il est mis à un bas réglage, je crois que vous vous faites une idée un peu disproportionnée de la décharge que cela envoie.

nounoursnanar, certes le collier électrique n'existait pas avant mais de vieux routard de Ring nous ont raconté qu'il y a très longtemps des ringueurs avaient inventé un "costume électrique", c'est à dire qu'ils avaient électrifié le costume et que pour faire décrocher le chien ils envoyaient la sauce, donc il se prenait le courant dans la mâchoire. (l'homme d'attaque en prenait aussi il parait).

Dans notre club de ring les cessations sont rarement mises au collier électrique car elles sont mises très rapidement aux chiots dès qu'ils savent tenir la prise, c'est souvent mis chien en longe tenu par le maitre, mais le chien a aussi une autre laisse/collier étrangleur, il mord puis quand le maitre commande "halte aux pieds" si le chien ne lâche pas il donne un coup sec sur la laisse/collier étrangleur, un jeune chien ne va pas "discuter" longtemps et se dire que ce commandement = je lâche et je reviens aux pieds.

Les chiens auxquels la cessation est apprise très tard, souvent par peur de les "casser" ont bien plus de mal parce qu'ils ne comprennent pas que ce qui était autorisé depuis des mois ne l'est plus et le collier électrique est souvent utilisé dans ces cas là.
Ce problème se rencontre plus avec les races autres que Malinois tout simplement parce que les maitres ont peur que le chien ne supporte pas les contraintes quand il est jeune et que ça lui casse le caractère, d'où des tas de BA super bons mordeurs mais qui débordent complètement en concours vu que là le collier n'existe pas.

Chez nous on part du principe que si un chien n'a pas assez de caractère pour supporter la contrainte à 4 mois il n'en n'aura pas assez pour être un bon chien de Ring et qu'il disjonctera de toutes façons un jour ou l'autre.

Newton le 1er Bearded de Titluciole mordait dans la toile (il affectionnait les chevilles lol ), il supportait un baton style Ring 2 sans broncher et il décrochait bien mais il n'a jamais passé son brevet (il avait le droit à l'époque) parce qu'il avait une peur panique des coups de feu.
Le Bearded n'est pourtant pas la race idéale pour le mordant ni une race à fort caractère pourtant il a appris les cessations comme ses potes Malinois.

titluciole a écrit:

Et as tu eu besoin de l'utiliser ce garde-fou ? Genre ton chien a paniqué en ville et tu l'as bippé pour le faire revenir ? Il est revenu aussitôt ?

Tu as préparé le terrain avant, en le bippant sur des rappels dans des lieux calmes où il n'avait pas peur ?

Bonjour, bien entendu que j'ai préparé le terrain comme tu dis si bien. Elle connaissait parfaitement le rappel dans les endroits tranquilles avant que j'utilise ce collier. Je n'ai utilisé ce collier qu pour l'empêcher d'attaquer par peur voitures, vélos, vaches etc...
Maintenant quand nous croisons une voiture je la rappelle gentiment et elle vient au pied chercher sa récompence. Quant aux vélos et aux vaches je n'ai plus besoin de la rappeler, elle s'en moque. Je peux l'emmener sur une piste cyclable, elle est tout à fait tranquille. J'ai croisé un troupeau de vaches sur une petite route elle n'a pas bougé une oreille.
Une fois elle s'est prise un bon coup de jus sur la truffe dans une cloture électrique. Et là elle a eu mal, je l'ai entendue couiner. Chose qu'elle n'a jamais faite avec le collier électrique. Elle n'a pas non plus été traumatisée.
Je dois préciser que l'on peut régler l'intensité de la décharge. La graduation va de 1 à 7. Personnellement je n'ai jamais été au dessus de 4.
Je connais des gens qui mettent l'intensité au maximum et là le chien crie et saute en l'air. D'ailleurs ce sont des chiens qui n'ont aucun rappel et ne vienne que parce qu'ils ont mal. Le chien doit avoir IMPERATIMENT un très rappel au départ. Sinon c'l'escalade et la CATASTROPHE assurée.
C'est pour cela que je ne dis jamais à des gens qui ont des problèmes de rappel

Suite et fin de mon message.
C'est pouquoi je ne dis JAMAIS à des gens qui ont des problèmes de rappel d'utiliser un collier électrique. Leur chien n'a reçu aucune éducation et le collier électrique ne leur servirait qu'à faire des conneries (Excusez ce mot).
Bon je pense que j'en ai dit assez.
Bonne journée à tous.
En tous cas ce forum est bien intèressant.

(tu as une fonction "Editer" en haut à droite de ton message quand tu veux le modifier ou que t'as oublié un truc )

Je suis entièrement d'accord avec toi, chaque cas est particulier, chaque méthode a ses avantages et inconvénients et surtout chaque méthode doit être bien maitrisée pour être efficace et sans danger.

En fait tu as utilisé le collier pour traiter une agressivité par peur pas un chien tétanisé de trouille, en panique et qui penses qu'à fuir sans capacité à réfléchir deux secondes (et donc à répondre à un ordre de rappel quand il fuit)

shapka a écrit:

nounoursnanar a écrit:

pendant des année il n'y a pas eu de collier electrique et pourtant les chiens mordés et lachés prisent sur ordre, les jaloux accussaient les champions de tricher, et ils ont trouvé de nouvelle methode comme le collier electrique, en on fait un outil indispensable, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont champion aujourdhui

Mais bon, l'humain est fait du genre à vouloir tout tout de suite et ne plus utiliser la patience pour y arriver

titluciole tu as peut etre raison
mais shapka elle a plusplus raison que toi :petitmdr:
mais serieusement il ya quand meme des cas extreme ou il ne faut jamais dire jamais

Tout à fait. Et c'est parce qu'elle est libre qu'elle peut affronter ses peurs toute seule. Ce qui est très bien pour elle et pour moi puisque je n'ai rien à faire. C'est elle qui fait sa thèrapie toute seule. C'est gratuit et confortable pour le maître. Mon unique préoccupation : Qu'elle ne mette en danger ni sa vie ni celles des autres.
Le collier électrique est encore un sujet tabou. Mais il faut savoir que beaucoup plus de gens qu'on ne croit l'utilisent et la plupart du temps mal. Et puis il y a tous ceux qui sont contre souvent parce qu'ils ne connaissent pas. Beaucoup de rumeurs sont répondues à ce sujet. Il paraît que ça détruit les neurones etc... Et puis il y a ceux qui sont contre parce que c'est leur philosophie. Et c'est tout leur droit. Et je le respecte totalement.
Pour ma 1ère visite sur ce forum je crois que j'ai été trop bavard.
A plus.

Citation :

Pour ma 1ère visite sur ce forum je crois que j'ai été trop bavard.

Pourquoi donc ? Le but d'un forum est de confronter diverses idées, avis et expériences, si on était tous d'accord ce forum n'aurait pas besoin d'exister :)