Les débuts de viper en agility - Explication du 2ON-OFF (à partir de la page 2)

Hé ben moi je trouve ça SUPER

bon, je reprends les points évoqués:

1) ça ne me dérange pas du tout que le chien remonte sur la zone.

Je vais vous dire un truc, quand nous arrivons sur e terrain d'agility, et que je lâche Bebop, il n'est pas rare qu' il aille en courant soit faire le A, soit directement se placer sur la zone de descente du A, SANS FAIRE L'OBSTACLE, juste pour gagner...... UNE BALLE LANCÉE!!!

pour autant, il est bien évident que sur un parcours, quand je lui indique le A, il le fait en entier, bien sûr

Donc, pour moi, ce n'est vraiment pas un problème que tu la fasses remonter pour faire sa zone.

2)Pour ce qui est de lancer un jouet:
il faut d'abord récompesner sur la zone, c'est préférable, car c'est cet endroit qu'elle doit apprendre à aimer. Tu peux la faire jouer dessus avec un kong ou autre. généralement je lance la balle directemen dans la gueule du chien.
Par contre pour la suite de l'apprentissage, perso j'ai très vite sorti la balle lancée, pour retrouver le même désir du chien à s'élancer en avant qu'il aurait sur un parcours, pris dans l'énergie du mouvement.
En travaillant ainsi sous "pression" ( chien tendu comme un ressort par le désir de quitter la zone), mais en ne récompensant que s'il se stoppe , j'assure qu'il saura se retenir aussi en conditions concours.


Ensuite, tu fais asseoir ta chienne, c'es très bien, mais, comme je te disais, ce n'est plus utile, encore que pour un gros mollosse comme elle, ça peut lui permettre de ménager ses épaule, puisque dans cete position, une bonne partie du poids restera vers l'arrière, même à inclinaison règlement taire. Par contre, si tu lui apprend à s'asseoir, veille à ce qu'elle ait bien les 2 pattes avant sur le sol. Sinon, tu peux choisir de lui apprendre un vrai 2on 2off, qu'elle reproduira facilement sur la passerelle, ce uqi te fera gagner du temps par rapport à un assis, qui, su la passerele, est difficile à obtenir en 2o2o.

Encore une fois travailler sur un planche à la maison te simplifierait grandement la tache:
- tu n'aurais pas à la faire remonter par la planche ( elle remonterat par les escaliers)
- tu peux la faire travailler tous les jours, elle reconnaîtra bien l'exercice une fois sur les vrais obstacles
-tu n'as pas à gérer la ontée de passerele, qui est un autre travail, et mélanger deux exercice n'est pas bon.
Enfin, tu ne te souciera pas du fait qu'elle quitte la planche à 2 à l'heure, et de toutes façons, on s'en fout. Si elle afit l'obstacle dans la joie, c'est au contraire presque bon signe qu'elle le quitte avec "tristesse"

mais quad tu lui metras derrière un autre obstacle qu'elle aime, elle quittera le premier avec de la vitessse pour prendre le suivant.




Bon, maintenant un ou de mots sur ta mono:
1) c'est super qu'elle ait compris et acepté ce que tu lui as soumis

2) Honnêtement ,je n'aime pas les parcours que tu as fait la dernière séance.

le premier s'adresse à des chiens beaucoup plus avancés: à chaque fois, le chien ne voit pas l'obstacle suivant. Je suppose que le but est d'apprendre au chien à suivre sa maîtresse, mais pour moi c'est surtout mettre le chien en doute, lui faire enchainer des obstacle lentement puisqu'il ne sait as où il va. Bref, chacun sesméthode, mais moi, pour une 2ème séance, je n'aime vraiment pas.
Le deuxième pacours: pas mieux, pour moi c'est encore beaucoup trop difficile, l'encainement du A à 90° en sortant de la chaussette, ça n'est pas l'idéal pour apprendre au chien à foncer dedans... Ne parlons pas du pneu, qui est tout sauf règlementaire, et même dangereux dans cete position ( il doit toujours se trouver dans l'axe de l'obstacle précédent!!! )

Enin, bon, l'essentiel est que tu t'amuses
mas j'avoue je n'aime pas mettre les chiens en difficulté ( quelle que soit la discipline d'ailleurs) surtout quand ils débutent. :trisounet:

j'espère que tu nous montreras encore les progrès, c'est un plaisir
j'ai adoré la cornemuse ( ou peut-être un haut bois, mais pas une clarinette!) en fond sonore

que lis-je?

NON ne travaille pas la zone de montée! c'est le plus souvent complètement inutile. Tu verras bien, quand elle sera à pleine vitesse et l'inclinaison règlementaire, si elle fait ou pas partie de cette très faible proportion de chiens qui ratent la montée du A.

les chances sont minces, alors pour le moment, fait-là monter exactement comme tu t'y es prise sur la vidéo, c'est à TOI de la conduire de façon à ce qu'elle ne la rate pas, e tu y arrives très bien, alors keep cool et pour l'instant, oublie.

l'important pour l'heure, c'est la descente.

de même oublie la notion de "toucher le rouge", aucun chien n'a jamais appris ses zones comme ça. c'est le positionnement des pattes, ou le mouvement du corps qu'il faut travailler

Merci beaucoup tous le monde pour vos conseils

Bon j'ai bien pigé, on bosse la descente , ce soir avant de rentrée, j'iarai acheter une planche (il faudra que j'aille voir la largueur qu'elle doit faire, la longueur, je couperai...)

Bon, j'espère que vous avez raison quand à la montée, j'ai des doute quand même, donc je vais essayer sans trop la bosser de lui faire faire comme il faut quand même...

Bon, je vais quand même essayer de lui donner gout à aller chercher un jouet lancé après la récopense donnée, car je voudrais bien qu'elle soit plus..., enfin plus... (elle aimait ca courrier après son boudin en OB avant de faire la tronche )

Moi non plus j'aime pas du tout le parcours que j'ai fait le week end dernier, même si je me suis amusée quand même, mais je ne peux rien dire ou faire :trisounet: , surtout que mon but premier est de détacher viper de moi car avec l'OB elle me colle trop pour l'agility...

MERCI, à suivre...

tout d'accord avec Kaki!

Perso, je bosse pendant des mois juste la descente de l'obstacle avant de le faire en entier, mon objectif étant que le chien se place seul, où que je sois...

Mon pyrénée n'aime pas trop le jouet alors pour qu'il démarre vite au "go", je démarre en lui mettant son bonbon sous le nez..Maintenant il n'a plus besoin de bonbon, le "go" = on explose.

La montée....impossible de juger avec cette inclinaison, de nombreux chiens la rateraient

Une fois qu'elle fera l'obstacle à fond et en entier, tu pourras observer si elle a de sproblèmes réguliers de zones et il sera grand temps de si attarder si c'est nécessaire

Oki merci

je ne me souviens plus ou est le post ou il y a la vidéo du petit chien qui saute direct sur la balancoire pour se placer direct sur la zone ? vous appeliez ca le tip je sais pas quoi...

Quelqu'un se souviens de son emplacement ? je cherche, mais je trouve pas

Je trouve pas non plus c'est un sujet ou je te répondais y avait des vidéos du slalom progressif aussi il me semble

super , Caro!

ça me fait plaisi qu'on soit daccor car je t'estime beaucoup !

sauf pour le départ après le "go", pour moi en apprentissage, le signal libérateu, c'est l click ou le "c'est bien!" donc, que le chien soit lent ou explosif, je m'en fiche, mais comme il est suvent récompensé par une balle lancée - pas toujours, comme je disas, je la lui lance souvent dircetemen dans la gueule pour ne pas qu'il quitte la positon)
en même temps, je ne bosse pas selon les règles de l'art car je n'ai pas d'ordre libérateur, mais simplement un sinal de fin d'exercice ou tout simplement lorsque j'enchaine, le fait qu'un ordere donné supprime le précédent - ce qui est vrai en tout pour mes chiens, pas seulement en agility comme ailleurs. De cefait un "en vant" ou un saute fait l'affaire aussi. Sinon, s'il y a un ordre de libération, comme tout ordre il faut également le récompenser, pis, bof, j'en ai bien assez, des ordres




pour la balançoire, l'exo dont tu parles, que j'ai vu ailleurs qu'ici, me semble--t-il, s'appelle le "bang game".

Je ne l'ai jamais fait ni vu faire, mais l'idée me plait bien.
cela dit, je ne pense pas qu'elle soit adaptée à un mollosse comme viper, dont le poids va entrainer très rapidemment le mouvement de bascule avant d'être au bout. Je pense même que ça pourrait être dangereux pour elle, mais je peux me tromper.


Pour elle, à mon sens, le 2o2o aprs basculement sera bien aussi.

Ah lala ! les débuts en agility !
Aller, on est tous passés par là ! tes erreurs sont normales et malgrés les conseils ( tout a déjà été dit ) tu continuras ces "bêtises", pas par mauvaise volonté, mais ... pas facile de tout gérer au début !

Alors bein, continus ! Viper a l'air d'aimer, toi aussi !
Et au fil du temps, tu arriveras a être plus a l'aise, a faire confiance a ta louloute et a faire moins d'erreurs

Courage, Jojo !

C'est vraiment bien ce que tu fais avec Viper! Elle a l'air de s'amuser et toi aussi c'est chouette!
moi aussi je commence juste et c'est pas évident!^^

Pour la largeur de ta planche: la passerelle c'est 30cm et le A "largeur minimale 0,90 m qui pourra être portée en partie basse à 1,15 m" (j'ai lu ça sur le site de la CNEA).
On se met au bricolage?

Par contre quelle épaisseur pour ne pas que la planche plie? je sais pas!

Merci mimi, sur ce poitn, vivement que le temps passe, qu'on prennne encore plus de plaisir

Iris, oui je me mets au bricolage (mais c'est pas d'aujourd'hui ca), vais utiliser une planche de 30 cm pour faire comme la passerelle et une pas trop grande pour bien ne travailler que la place du chien sur la zone, je filmerai peut être ce soir, on verra si le temps le permet.

POur l'épaisseur, bas je verrai ce que je trouve en magasin, mais viper est lourde, je vais prendre du costeau

Sinon si ca peut te rassurer pour ta pestouille, la vitesse et le plaisir vienne avec deux déclics en agility.

Le 1er déclic c'est le déclic de la discipline, à un moment ils comprennent que c'est super rigolo à faire au delà du plaisir même qu'ils prennent habituellement avec toi. Chaplin a fait 4/5 séances avant de réellement s'éclater. Il était content, remuait la queue et me suivait sans rechigner mais y'avait aucun "plus mieux", il prenait juste plaisir à faire un truc avec moi, puis il a vu la shetland d'une amie, confirmée, passer. Et là ca a été THE déclic, THE coup de foudre, et il a accéléré. Après cette séance où il a juste regardé les "grands" faire, dès que quelqu'un allait sur le parcours il voulait y aller et j'avais vraiment un chien qui aimait ca quand il me suivait.

Le 2ème déclic est un déclic plus technique, le chien doit comprendre que l'agility ce n'est pas des obstacles isolés sans "logique" mais une suite d'obstacle. Le maitre aussi doit le comprendre d'ailleurs. Comme le dirait un grand monsieur que je remercie vraiment pour ses conseils (christophe Dalmat pour ne pas le citer), l'agility ce n'est pas faire prendre des obstacles dans l'ordre indiqué par des numéros, c'est mettre son chien sur la bonne trajectoire pour qu'il n'est QUE le bon choix à prendre. Parfois une haie faudra la prendre bien de face, parfois légèrement en biais pour préparer l'obstacle suivant, parfois il faudra donner beaucoup d'élan au chien dessus pour qu'il tourne loin, parfois il ne faudra pas pour tourner court et éviter un piège, parfois tu feras un changement de main juste pour lui indiquer que la suite du parcours tournera dans tel sens etc etc... Quand le chien a compris ca, cette logique, que si son maitre ne fait rien c'est l'obstacle qui est le plus évident qu'il faut prendre même sans "indication", que si on est de tel côté il devra aller plutot de ce côté là pour le prochain, que dans telle configuration (3 haies) sauf commandement spécifique, faut les prendre en tournant etc etc... il accélère parce qu'il n'est plus dans le doute, parce qu'il n'a plus besoin de t'interroger entre chaque obstacle pour savoir la suite. Et ca ca s'apprends aussi . Qu'est ce que j'ai pu faire comme ligne droite et courbes toutes betes avec ram, juste pour lui apprendre la logique de mes placements, on a bossé des mois sur juste 4 haies ! Et à côté de ca y'a l'écoute absolue, la commande de secours, si le message passe mal, un "piiiiied" et il s'arrêtait dans son élan, me consultait pour savoir où repartir.

Le jour où ta chienne pigera, tu la reconnaitras pas

Désolée, je n'ai pas lu donc je vais peut être me répétée, moi j'ai appris a dire COUCHER ! en monté de zone car le chien, ne se couche pas, mais se baisse du coup et sa le fait ralentir, donc il fais la zone... De mon côté sa marche très bien, il manque rarement les zones en montée grace a ce couché, dit férmement.

Merci blue je vais voi comment elle réagit quand le a est normal

Oh la la, tu me fais réver titluciole, j'ai qu'à fermer les yeux pour m'imaginer, ou alors je regarde une vidéo de voice

Vivement le délic , mais on prendra le temps qu'il faut...

Je l'ai retrouvée(cachée au fond de la zp)

Perso ça me tente pas, je préfére de loin la méthode de Caroline

Je pense avoir vu une vidéo de Caro avec Ema, non ?

pour la balance, j'ai fait le bang game avec Hokami pour qu'il trouve que le bruit est un truc extra, et qu'au lieu d'avoir peur, il recherche ce mouvement...

Mais dans l'apprentissage de la bascule, quelqu'un la tient droite au bout: comme ça le chien apprend à aller à fond jusqu'au bout et ensuite on descend progressivement.

Ema a du faire ses bascules complètes seule vers 12/13 mois...

L'avantage de cette méthode c'est que le chien ne perd pas de temps en cherchant le point de basculement et comme il s'arrête loin il a déjà sa zone....Silvia Trkman aussi travaille comme ça...

Pour moi, le bang game c'est juste pour aborder l'obstacle de façon amusante pour le chien...

je l'ai appris également de cette façon à mes borders, et, idem, ils n'ont pas fait une bascule "normale avant au moins 13 mois.

J'avais rajouté un 2o2o derrière, après basculement.

lol, je viens de regarder la vidéo, le chien fait aussi un 2o2o derrière

kaki a écrit:

lol, je viens de regarder la vidéo, le chien fait aussi un 2o2o derrière

j'ai aussi appris un 2o2o mais dans la réalité des ocncours, je me suis rendu compte que je n'en avais pas besoin, je cours et ils font la bascule seuls, en prenant un point de basculement si haut, le mouvement est plus rapide et ils font beaucoup moins de fautes je trouve...

comment t'as commencé le jeu du bangbang ? ca m'intéresse pour Chap (le père noel est passé, vais avoir quelques obstacles d'agility pour m'amuser en attendant janvier où j'aurais plus le temps pour retourner en club). Chap a du faire la bascule (tenue) que 2 fois mais le bruit au loin quand les autres passaient dessus l'impressionnait déjà un peu donc... et si je ne m'abuse c'était aussi avec un tit chien (enfin un BP) toi, avec un bearded tu penses que c'est bon niveau gabarit ?

Question bête,en allant vite au bout de la zone le choc du basculement n'est pas plus fort?

si, bien sûr.

Je rejois Caro, je n'a pas besoin du 2o2o, mais c'est une sécurité:
Bebop va bien au bout ( à nouveau ) mais maintenant, c'est Blue Boy qi ralenti avant la fin du coup, je me sers du 202o avec lui pour assurer quand même la zone ( il s'arrête en la touchant, mais il n'est pas au bout, je ne sais pas pourquoi, mais j'avoue que ça m'agace beaucoup.


Titluciole, perso, j'ai fait un travail qui pourrait t'intéresser, avec mes loups, avant de les faire onter sur la balance:
je faisait claquer ( tout doucement au début puis de plus en pls fort) la bascule juste à côté et à chaque claquement => croquette.

kaki a écrit:

Titluciole, perso, j'ai fait un travail qui pourrait t'intéresser, avec mes loups, avant de les faire onter sur la balance:
je faisait claquer ( tout doucement au début puis de plus en pls fort) la bascule juste à côté et à chaque claquement => croquette.

Ah oui, j'avais déjà vu ça quelque part de faire assimilé au chien le claque=récompense je trouve ça super