Kergomard

Pour lui faire retrouver ses instincts primaires de chasseur je pense,car le troupeau c'est se servir de l'instinct de prédation.

kathoune a écrit:

PS: j'aimerais aussi faire un stage sur le larzac avec etienne serclerat mais j'ai peur de me retrouver la seule non utilisatrice...alors si ça tente quelqu'un autre on pourrait en faire un ensemble...lol

Kathoune, j'ai fait 2 stages de 5 jours avec Etienne et je ne peux que te le recommander.
la plupart des participants sont des non-agris, ne t'inquiète pas ! mais tu aura peut-être l'occasion de rencontrer des élèves aguerris qui font un peu de concours, c'est super intéressant de discuter avec eux aussi.
Etienne est quelqu'un de très gentil et surtout de particulièrement ouvert concernant les races et les expériences de chacun.
de plus, il est particulièrement compétent:
-nombreux résultats en compèt', dont dernièrement un titre de champion de France Inter-races 2008 avec T'imagine
- il a été berger pendant des années
- il a également fait de l'obé en classe III
- il a participé à des tournages télé
-> expériences très diverses
il a travaillé avec bcp de races. il a même un loup thèque qu'il a conduit au brevet de travail sur troupeau !!!
bref, vas-y les yeux fermés, tu vas te régaler.
(ps: seul petit bémol: je te déconseille d'y aller durant les vacances scolaires car il y a parfois trop de participants à mon goût)

lets , le chien n'est pas un loup évolué, mais au contraire dégénéré.
les 2 espèces sont fécondes entre elles, ce qui en dit long sur leur parenté. En réalité, les chiens sont des loups dégénérés, un peu comme des arriérés menteaux, ce sont quasiment, dans leur tête, des louveteaux.

Le chien n'est plus un loup évidemment mais en était un, il n'y a pas si longtemps à l'échelle de l'humanité. Le chien, même le plus petit caniche ou pékinois a en lui les mêmes instincts, le même mode de fonctionnement que le loup dont il est issu. Le problème est, me semble -t-il, qu'il nous est souvent difficile de ne pas faire d'anthropomorphisme et de regarder, de considérer nos chiens comme ce qu'ils sont. Revenir aux origines, et donc au loup, me parle beaucoup au contraire, même si c'est parfois dérangeant parce que cela nous montre les chiens sous un autre jour. Juste un exemple, il est plus sympa d'imaginer que quand notre compagnon nous pose gentiment la pâte sur le bras, quand on est assis, c'est pour demander une caresse que de penser qu'il remet en cause notre statut de dominant; en effet, les dominés n'implorent pas les dominants pour obtenir des câlins...
C'est pour cela que connaitre et étudier le comportement des loups est fondamental si on veut comprendre les chiens. Voilà, je ne sais pas si c'est très claie Let's

Exact Kaki

Il n'a pas exactement les mêmes comportements quand même. Un loup ne joue plus à l'âge adulte, y'a que les louveteaux qui jouent, ce qui fait dire que le chien est un loup immature. :)

loup immature, arriéré mental, louveteau.... question de terminologie, mais nous sommes d'accord
en tous cas, ce n'est pas un "simple" loup.

loo a écrit:

kathoune a écrit:

PS: j'aimerais aussi faire un stage sur le larzac avec etienne serclerat mais j'ai peur de me retrouver la seule non utilisatrice...alors si ça tente quelqu'un autre on pourrait en faire un ensemble...lol

Kathoune, j'ai fait 2 stages de 5 jours avec Etienne et je ne peux que te le recommander.
la plupart des participants sont des non-agris, ne t'inquiète pas ! mais tu aura peut-être l'occasion de rencontrer des élèves aguerris qui font un peu de concours, c'est super intéressant de discuter avec eux aussi.
Etienne est quelqu'un de très gentil et surtout de particulièrement ouvert concernant les races et les expériences de chacun.
de plus, il est particulièrement compétent:
-nombreux résultats en compèt', dont dernièrement un titre de champion de France Inter-races 2008 avec T'imagine
- il a été berger pendant des années
- il a également fait de l'obé en classe III
- il a participé à des tournages télé
-> expériences très diverses
il a travaillé avec bcp de races. il a même un loup thèque qu'il a conduit au brevet de travail sur troupeau !!!
bref, vas-y les yeux fermés, tu vas te régaler.
(ps: seul petit bémol: je te déconseille d'y aller durant les vacances scolaires car il y a parfois trop de participants à mon goût)

ouias ça fait de nombreuse année que je me tate mais le prix me fait un peu reculer et surtout les 5 jours... j'aimerais y aller avec une personne que je connais..

ben... 42 Euros par jour, c'est pas cher par rapport à certains autres...
c'était 40 Euros chez Kergo c'est bien ça ? et tu n'as pas travaillé tes chiens comme tu l'aurais souhaité n'est-ce pas ?
bref...
et puis, tu peux très bien n'y aller qu'une journée.
moi, je disais ça pour te donner mon avis. après, tu fais comme bon te semble. je ne suis pas là pour faire de la pub pour Etienne. il n'en a pas besoin.

loo a écrit:

ben... 42 Euros par jour, c'est pas cher par rapport à certains autres...
c'était 40 Euros chez Kergo c'est bien ça ? et tu n'as pas travaillé tes chiens comme tu l'aurais souhaité n'est-ce pas ?
bref...
et puis, tu peux très bien n'y aller qu'une journée.
moi, je disais ça pour te donner mon avis. après, tu fais comme bon te semble. je ne suis pas là pour faire de la pub pour Etienne. il n'en a pas besoin.

Tu sais Lets, tous les trucs dominants/dominés, c'est de la théorie, après, je pense qu'il faut l'adapter en fonction de son chien et pour ça c'est toi la mieux placée parce que tu connais ton chien

Bien vu, Wolfen !

Bien dit Wolfen et re-bienvenue parmis nous
Nous avec Abyss on pensais qu'il était soumis, on a été dans le doute longtemps, jusqu'au jour ou on a compris qu'il nous manipulais

Même si le border est plus délicat dans sa façon de manipuler que le beauceron par exemple, entre les 2 mâles à la maison, la manipulation chez Chelse est bien plus visible qu'avec Abyss (c'est le surdoué de la manipulation !!!)

Et alors, un BC croisé belge, je vous dit même pas, question manipulation...

Je ne trouve pas que le belge soit trop manipulateur.................
Ma maman a 2 malinois (1femelle et 1 mâle) et ils n'ont rien de manipulateur.
Mais je ne fais une généralité

Disons que c'est plus au niveau de la finesse, de la sensibilité, qui parfoit le fait "louvoyer" (je fais semblant d'obéir, histoire qu'on me foute la paix, et que je puisse me permettre des petites conneries...mais il est possible aussi que le mali ne réagisse pas tout à fait comme le tervu ou le gro, je sais pas...

pour ceux que je connais, ai connus y compris le mien, les malous sont tout sauf subtils sans vouloir généraliser à outrance, je pense que c'est une caractéristique de la race, même s'il peut toujours y avoir des sujets différents.

Moi je les trouve subtil pour faire des conneries, genre pour apprendre à ouvrir le portail (j'en connais un qui now regarde et inspecte le cadenas à la recherche de comment l'ouvrir...). Par contre niveau hierarchie, j'pense aussi qu'ils sont plutot franco et une fois établie, c'est comme le BA ca cherche moins :)

yes d'accord! ces 2 points correspondent à leur côté "chien de haut degré néoténique".(= pas trop trop dégénéré par rapport à un loup adulte)

Sur un vieil article du magzine sans laisse, il y avait une comparaison chien/loup. le premier s'en remattant à son maître, là où le deuxième trouve seul des solutions pratiques
L'illustration était la suivante:

un chien et un loup se retrouvent devant une porte fermée. Le loup prend un air stupéfait devant l'attitude du chien, et lui demande, étonné:
-" tu ne sais pas ouvrir une porte???"
le chien, l'air coquin, lui répond, en tapotant que le clavie d'un téléphone portable:
-"non, mais je sais appeler un serrurier"


Une image drôle mais très parlante, et qui illustre parfaitement notre propos ( qui, en passant a bien dévié du sujet inital, lol )