Le "cik en cap"

comme on a commencé à en parler ici:

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/education-comportement-f8/ca-y-est-dixie-a-trouve-la-caisse-du-chat-t3702-30.htm

j'ouvre le post pour expliquer un peu de quoi il s'agit....

Pour ceux qui comprennent l'anglais, tout est sur le site de Silvia Trkman...

En fait, Silvia part du principe qu'en agility le chien doit sauter de 2 façons différentes:

- allongée pour aller en avant: le chien doit atterrir le plus loin possible du saut
- pattes regroupées sous lui pour tourner: le chien doit atterrir le plus près possible de la haie et déjà dans la bonne direction.

Elle commence donc l'apprentissage du cik en cap avec les chiots (cap: tourner à droite, cik: tourner à gauche)....

En fait, à l'ordre cap ou cik le chien doit sauter le plus rapproché possible du montant de droite ou gauche en amorçant déjà son tournant....

L'ordre est donné avant que le chien ne saute.

J'essaye d'apprendre ça à Hokami en suivant sa méthode:

- tout d'abord on apprend au chiot à contourner tout objet: sceau, cône, piquet,....

Pour le moment Hokami a encore besoin que je le leurre un peu mais il a bien compris le principe

- progressivement, Silvia va faire tourner autour du montant d'un saut, sans barre,...

- ensuite elle ajoute la barre au sol et progressivement elle va monter la barre...

Parallèlement à tout ça elle fait aussi beaucoup d'exercices et de tricks qui permettent au chien d'avoir conscience de ses pattes arrière....Il a besoin de ça pour bien apprendre à mettre ses pattes sous lui.

Sur son site: http://www.silvia.trkman.net/, dans
"training", "our famous cik en cap", il ya des photos de la technique de saut de Bu, sa border.

Dommage je ne comprend pas l'anglais par ce que sa a l'air super interessant comme methode !!

Sa existe pas traduit en français ?????

Interresant merci Caroline!

J'ai appris à ma chienne à contourner une haie pour aller la chercher par derrière, ce que j'apelle le "écarte", pour lui apprendre ceci, j'lui ai d'abord appris à contourner les arbres, finalement sous la même méthode que Silvia...mais pas pour arriver au même résultat!


J'ai vu une autre méthode dans le Nord, qui consistait à lever une main pour sire au chien de sauter (enfin comme on fait quoi lol) et l'autre se mettais vers la haie du côté où le chien devait tourner, ce qui le faisait tourner plus court mais ceci peut être embêtant si on est lo0oin derrière (ce qui est souvent mon cas mdr)

Ce travail est intéressant, car si on veut anticiper avec notre corps, comme beaucoup le font pour faire tourner leur chien, celà peut aussi faire anticiper le chien, qui va tourner avant le saut. Alors que là le chien sait qu'il doit sauter + tourner!

J'ai appris ces commandes à Blue Boy. ' avec d'autres mots)
Il exécute bien l'une, mais pas encore bien l'autre.
ça ne marche pas à tous les coups, car, comme toujours, c'est le placement qui prédomine dans la conduite.
Si on envoie son chien trop vite sur une haie, c'est impossible de lui demander l'une ou l'autre commande.

Mais si la conduite est adaptée, alors c'est très pratique pour les chiens qui ont tendance à tourner très large comme mon bleu.

kaki a écrit:

J'ai appris ces commandes à Blue Boy. ' avec d'autres mots)
Il exécute bien l'une, mais pas encore bien l'autre.
ça ne marche pas à tous les coups, car, comme toujours, c'est le placement qui prédomine dans la conduite.
Si on envoie son chien trop vite sur une haie, c'est impossible de lui demander l'une ou l'autre commande.

Mais si la conduite est adaptée, alors c'est très pratique pour les chiens qui ont tendance à tourner très large comme mon bleu.

oui, la condition pour que ça marche est de donner l'ordre avant que le chien ne saute...timing pas évident!

Perso, j'avais envie d'essayer car j'ai déjà une commande pour ce mouvement "tussen" mais qui ne précise pas la dorite ou la gauche alors j'avais envie d'essayer avec le petit bout...

Je pense aussi qu'entretenu très jeune ça permet au chien de ne pas prendre l'habitude de tourner très loin...Enfin...verdict dans un an avec Hokami!

A savoir que Silvia utilise aussi le "ight en left" pour un changement de direction simple.

Wolfen38 a écrit:

Bah moi, je n'ai aucune affinité avec l'agi, mais quand je lis des post parlant de technicité comme le tien, je trouve ça super intéressant.
Merci.

l'agility n'est en fait que l'assemblage de moment techniques....

malheureusement, dans nos régions, c'est encore vu plus comme une course de vitesse que comme un ensemble de moments d'une précision extrême...Or, plus on a de technique et plus le chrono va diminuer....

Effectivement j'ai commencé à bosser ça avec Lili tout d'abord pour le en-avant autour de l'arbre que j'ai modifié en apprenant le "hiké" pour tourner à gauche et le "tac" pour tourner à droite. ça marche super bien sur les parcours.

La méthode est moins élaborée que Sylvia Trkman mais bon...

Elwin a écrit:

Effectivement j'ai commencé à bosser ça avec Lili tout d'abord pour le en-avant autour de l'arbre que j'ai modifié en apprenant le "hiké" pour tourner à gauche et le "tac" pour tourner à droite. ça marche super bien sur les parcours.

La méthode est moins élaborée que Sylvia Trkman mais bon...

perso, le plus dur à été de me rappeller que Cap c'est à droite et cik à gauche....

Caroline a écrit:

Elwin a écrit:

Effectivement j'ai commencé à bosser ça avec Lili tout d'abord pour le en-avant autour de l'arbre que j'ai modifié en apprenant le "hiké" pour tourner à gauche et le "tac" pour tourner à droite. ça marche super bien sur les parcours.

La méthode est moins élaborée que Sylvia Trkman mais bon...

perso, le plus dur à été de me rappeller que Cap c'est à droite et cik à gauche....

Droite/gauche ça vous tente pas

Ben droite gauche on l'utilise au troupeau notamment. Et il faut 2mots différents.

Et comme tu dis Caro le plus chiant c'est de retenir le bon mot ^^

Gappy a écrit:

Caroline a écrit:

Elwin a écrit:

Effectivement j'ai commencé à bosser ça avec Lili tout d'abord pour le en-avant autour de l'arbre que j'ai modifié en apprenant le "hiké" pour tourner à gauche et le "tac" pour tourner à droite. ça marche super bien sur les parcours.

La méthode est moins élaborée que Sylvia Trkman mais bon...

perso, le plus dur à été de me rappeller que Cap c'est à droite et cik à gauche....

Droite/gauche ça vous tente pas

Ben ouais on parle frabçais alors c'est plus simple et on se trompe pas :petitmdr:

Ben il me semble que Silvia utilise aussi gauche/droite, non ?

Tic/Tac c'est pour tourner court a gauche et à droite
Gauche/Droite c'est pour tourner a gauche et a droite sans tourner court ... pour indiquer un changement de direction ...

Droite / gauche c'est autre chose.
Tourner à droite et faire demi-tour par ladroite sont 2 choses différente, qui ne vont pas recquérir le m^me mouvement. j'utilise les 2 tyes de commandes


Caroline quand je dis que le placement prédomine, ce n'est pas uniquement le timing.
Si le chien arrive trop vite sur la haie tu ne peux pas lui demander un saut demi-tour enroulé efficace, même si tu donnes la commande avant l'impusion. il faut le ralentir avant.

C'est du vécu!

D'accord avec toi Kaki, le timing vient en plus du placement...

Droite gauche est en effet différent du cik en cap

dans la théorie ca a l'air bien mais après à appliquer...
pour le moment, je préfére me concentrer sur mes placements et pas rajouter encore des ordres, arriver à bien positionner les épaules suffit la plupart du temps à faire tourner le chien du côté que tu veux, non

Après si c'est pour aller plus vite, qu'il tourne encore plus court, qu'il enroule le montant, ca en fait , elle me le fait déjà plus ou moins: elle fait un demi tour quand elle saute si je reste derrière la barre, c'est très impressionnant, beaucoup de monde me l'a dit mais je lui ai pas appris hein! au contraire j'aimerais qu'elle le fasse moins pour éviter de faire tomber les barres! chacun ses problèmes!!!!!!

je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas indispensable pour un chien qui tourne court.

Moi je ne me sers des directions et de ces commandes que pour Blue Boy, parce qu'il tourne vraiment très très large sans ça, donc pour lui c'est très utile.

Silvia, elle, a des objectifs de championnats du monde, donc même si son chien tourne naturellement court, 1 mm de gratté sur une trajectoire, c'est toujours ça de pris, vu le niveau des concurrents....

enfait si j'ai bien capter, lecik cap c'est pour que le chien tourne en sautant pour repartir dans le sens inverse sans faire un grand detour et le droite gauche c'est pour prendre un saut a droite ou a gauche

nous on apprend au chien a tourner court en lui faisant faire un huit sur un saut.

Pour le sens contraire "c'est tourne "

Je n'ai pas de soucis de chiens qui tournent trop large pour le moment.