elle confond "couché" et "pas bougé"

Dollie a 3 mois 1/2. Maintenant qu'elle connait bien le "assise" nous avons commencé "couché" et "pas bougé". Seulement voila : elle confond les 2.
Pensez-vous que ce soit bien d'apprendre les 2 en même temps ou est-ce qu'il vaut mieux commencer par l'un ou l'autre et attendre qu'elle maitrise bien une chose pour passer à la suivante ? Dans ce cas, est-ce mieux de commencer plutôt par "couché" ou par "pas bougé" ?

Effectivement, il faut décomposer.

1) le coucher
Quand il est bien acquis 2) le pas bouger

Au départ un chiot doit comprendre que l'être humain donne des ordres verbaux, ce qui n'à priori pas facile pour la plupart des chiens.

Donc pour les tous premiers ordres, j'essaye qu'il soit TRES différents lors de la prononciation : pour moi c'est attends, qui est trés différents du couhé.
Cet ordre je l'utilise dans la vie de tous les jours, puis après j'utilise un ordre plus "stict" pour les disciplines type obéissance, agility etc...

merci pour ces infos.
Je vais essayer d'utiliser "attend" plustôt que "pas bouger" car en effet c'est trop proche au niveau sonorité de "couché".
Sinon, concernant l'ordre des apprentissages, ce qui est ennuyeux c'est que j'ai besoin d'utiliser "attend" plus souvent que "couché" pour l'instant (dans la voiture, quand je vais dans une pièce où elle n'est pas autorisée...)

Et ben apprend lui attend en 1er sauf si tu a besoin du "couché" pour un sport ou du travail, le couché n'est pas indispensable dans un 1er temps de la vie quotidienne, il n'a rien d'urgent comme apprentissage.

chris38 a écrit:

merci pour ces infos.
Je vais essayer d'utiliser "attend" plustôt que "pas bouger" car en effet c'est trop proche au niveau sonorité de "couché".
Sinon, concernant l'ordre des apprentissages, ce qui est ennuyeux c'est que j'ai besoin d'utiliser "attend" plus souvent que "couché" pour l'instant (dans la voiture, quand je vais dans une pièce où elle n'est pas autorisée...)

Je suis d'accord les ordres doivent être différent dans leur intonation, tu peux par exemple garder ton couché et prendre le "reste" pour pas bougé...

Ben euh moi, le pas bouger est compris dans le mot couché (en fait dans tous les ordres de position). Tant que je donne pas un autre ordre (autre position, au pied), ou l'ordre de libération "va jouer", mon chien ne doit pas bouger et ne doit pas changer de position. Du coup ensuite le pas bouger devient vraiment simple (y'a que les différentes difficultés à mettre).

Y'a que chaplin qui n'a pas appris comme ca, car appris au clicker, et je sais que mes prochains chiots apprendront sans le clicker tant ca m'a manqué.

Je pense aussi qu'il faut éviter d'apprendre les deux en même temps.
En plus de la sonorité ( qui doit etre assez différente) je te conseillerais d'associer un geste à l'ordre.
J'ai fait ca pour mon chien, je me suis toujours dit que, si un jour il devenait sourd ( vieillesse...) ca pourrait etre utile !

titluciole a écrit:

Ben euh moi, le pas bouger est compris dans le mot couché (en fait dans tous les ordres de position). Tant que je donne pas un autre ordre (autre position, au pied), ou l'ordre de libération "va jouer", mon chien ne doit pas bouger et ne doit pas changer de position. Du coup ensuite le pas bouger devient vraiment simple (y'a que les différentes difficultés à mettre).

Y'a que chaplin qui n'a pas appris comme ca, car appris au clicker, et je sais que mes prochains chiots apprendront sans le clicker tant ca m'a manqué.

je suis en parti d' accord avec toi ( moi tous mes commandements ont une fin : c' est fini ). mais je comprends pas quand tu dis du coup le" pas bouger " devient vraiment simple ! ça veut dire que tu lui apprends quand même le commandement ?

titluciole a écrit:

Y'a que chaplin qui n'a pas appris comme ca, car appris au clicker, et je sais que mes prochains chiots apprendront sans le clicker tant ca m'a manqué.

ben tu sais faire la même chose avec le clicker, non?

Tu cliques juste de plus en plus tard mais tu ne dis que "couché"....

j'utilise le reste car le pas bouger peut etre confondu à pas toucher pas manger etc...

urf oui je mets ensuite le commandement parce que tu as des disciplines où tu dois donner l'ordre, même si techniquement il sert à rien.
Tout comme y'a des disciplines où la confusion entre pas bouger et pas toucher est recherchée :p

Caroline => ben c'est ce que j'ai fait, mais techniquement, du coup, il a jamais entendu l'ordre de libération "va jouer", moi je trouvais ca pratique de pouvoir travailler en même temps cet ordre là. Où alors je suis pas douée loool

A ta place, je commencerais par "coucher" puis tu as choisie l'ordre "pas bougé" et ces 2 ordres ce termise tout les 2 pas le son "é" et parfois le chien confond comme assis et ici.

Je te dirais de remplacer le "pas bougé" par un reste ou attends, sinon, moi avec ma chienne je commence que les gestes, car elle commence a vieillir alors, si elle devient sourde les gestes seront déjà acquis ! Pour p"as bougé" (que j'espère que tu changera le nom) tu peux mettre des 2 mains devant elle/lui( dsl) et pour couché tu fais un geste de la main vers le sol, p-e que là elle va comprendre ! mais ce qui a été une ereure c'est de lui apprendrr les 2 en même temps, le chien s'embrouille à la fin ! Mais c'est pas grave il y toujours une solution à tout !

Chaque chose en son temps. :lévite:

Voilà bonne chance avec ton Border

titluciole a écrit:

Caroline => ben c'est ce que j'ai fait, mais techniquement, du coup, il a jamais entendu l'ordre de libération "va jouer", moi je trouvais ca pratique de pouvoir travailler en même temps cet ordre là. Où alors je suis pas douée loool

au début c'est le click qui correspond au "vas jouer" et une fois que l'ordre est acquis tu dis "vas jouer" au lieu du click....enfin moi je ferais comme ça mais moi j'adore répétter "reste,reste,reste" même si ça sert à rien :petitmdr:

moi aussi j'utilise le RESTE au lieu du "pas bouger", s'est plus court et plus ferme comme ordre

J'ai eu le meme soucis il n'y as pas si longtemps avec Dusty il confondait "aboie" et "va boire" lol

Alors j'ai gardé le " va boire " et j'ai remplacer le " aboie" par un joli " parle" lol

Et sa marche bien mieux comme sa ^^ au moin il ne vas plus boire quand je lui demande d'aboier ^^

titluciole a écrit:

urf oui je mets ensuite le commandement parce que tu as des disciplines où tu dois donner l'ordre, même si techniquement il sert à rien.
Tout comme y'a des disciplines où la confusion entre pas bouger et pas toucher est recherchée :p

ok ! c'est quoi la discipline ou le" pas toucher " est utilisé ?

Cette petite chienne n'a-t-elle pas que 3 mois 1/2 ???

Ou c'est vous qui commencez trés tôt, ou c'est moi qui est à coté... :trisounet:

La laisser vivre, vs y avez pensé? :lévite:

D'après tout ce que j'ai pu lire sur ce forum (et ailleurs) il ne me semble pas que je ne lui en demande pas trop pour son âge.
Je croyais au contraire que c'était bon de faire travailler mentalement son border.
(Depuis vos réponses j'ai remplacé le "pas bouger" par "attend".)

Jsuis la seule a associer le mot à un geste?

Pour "attend" j'associe depuis le début à un geste qui est de montrer l'index (ça s'est fait naturellement, je ne sais pas si c'est bien).

scoopy005 a écrit:

Jsuis la seule a associer le mot à un geste?

plutot un ordre à un mouvement!

Citation :

urf oui je mets ensuite le commandement parce que tu as des disciplines où tu dois donner l'ordre, même si techniquement il sert à rien.
Tout comme y'a des disciplines où la confusion entre pas bouger et pas toucher est recherchée :p

ok ! c'est quoi la discipline ou le" pas toucher " est utilisé ?

On utilise la confusion en ring, au refus d'appat tu dis juste coucher pas bouger... mais on peut presque entendre dans le pas bouger un pas toucher pour rappeler le deal de l'exercice au chien.



Moi je n'associe pas de geste aux mots, parce qu'il y a des disciplines où tu n'as pas le droit au geste (et oui encore le ring) et que le geste est un mode de communication assez naturel pour le chien donc il va plus facilement s'y référer qu'au verbal, donc quand tu dois l'enlever après c'est chiant surtout si t'as toujours appris au geste.
Chap a toujours bossé avec des gestes associés au départ de l'apprentissage et il a du mal à s'en défaire, à comprendre que juste un mot peut être un ordre. Il y arrive mais c'est plus difficile et plus long qu'avec ramdam qui a toujours connu petit que les ordres verbaux sans gestes (et qui now arrivent par contre à capter les gestes).
Mais bon ca correspond à moi pas forcément à d'autres.


Duràcelle... ben moi assis à 2mois1/2 et pas bouger à 2mois1/2 avec la 1ère gamelle à manger... 3mois1/2 elle est en retard looool (je plaisante hein !)

DUR à celle... a écrit:

scoopy005 a écrit:

Jsuis la seule a associer le mot à un geste?

plutot un ordre à un mouvement!

Oui, mais c'est un peu la même chose non?