renforcement du "rien"

Je commence à travailler le renforcement du rien avec Leia mais j'aimerai savoir à quelle fréquence je dois récompenser.
Je m'explique, je suis Ass mat et les enfants que j'accueille ne doivent pas être en contact avec mes chiens (c'est bête, mais c'est le règlement), mes 2 pépettes sont donc soit dans le jardin, soit dans la cuisine. Si pour Hippie (4ans) ce n'est plus un problème, pour Leia, (bientôt 1 an) c'est plus compliqué. Elle a tendance à aboyer si elle est dans la cuisine. Dans le jardin il n'y a pas de problème, y a tellement de choses à faire.Je travaille donc sur le renforcement du rien, avec friandise quand elle est calme dans son panier et ça marche, mais je ne sais pas à quel rythme je dois venir récompenser le fait qu'elle reste calme.

Tu dois surtout associer un ordre de fin, sinon ça revient à laisser le chien gérer. Combien de temps cela dure actuellement?

Avec le temps pourri du moment, ce matin elles sont restées 3 h dans la cuisine et de temps en temps, voyant qu'elle était couchée bien sage dans son panier, je la récompensais en lui disant "c'est bien coucher" et ça a marché les 3h alors que d’habitude elle aboie (parce qu'elle s’embête)

J'ai commencé à travailler ça ce week end pour un problème de mordillement de laisse et je me rappellerai toujours de sa tête quand je l'ai récompensée alors qu'elle ne faisait rien......un air de dire "tiens, on me donne une friandise sans que je fasse rien"

Hihi je vois très bien la tête "tiens on me récompense mais qu'ai-je donc fait ?"

Je ne sais pas trop quoi te dire... Je sais qu'on envoie régulièrement le mien au panier, depuis tout petit. Au début, un simple "aller sur le panier" (généralement arrivée du chien après le jouet). Quand il a eu compris le mot, on le faisait coucher sur son panier à chaque récompense (dentalstic, truc à mâcher, nouveau jouet = couché dans son panier pour l'avoir, afin de renforcer le côté "c'est mon coin à moi" autant que la réponse à l'ordre). On ne lui a demandé d'y rester que longtemps après...

Ceci dit, il a eu un déclic, désormais quand on l'y envoie pour avoir du calme, il ne cherche plus à en partir et s'y endort rapidement. Mais il y a vraiment eu un déclic entre la période où c'était difficile pour lui d'y rester, et le moment où c'est devenu "normal"... Je pense que le fait qu'on ait beaucoup, beaucoup "positivé" le panier (lieu où il reçoit les "grosses friandises"), et le fait qu'on l'y envoyait, généralement, à des moments où il a tendance à dormir, a aidé.

Mais je ne sais pas trop comment créer ce déclic par contre

Pour ce qui est de rester seule dans la cuisine sans aboyer... As-tu essayer la distraction ? Quand tu l'y mets seule (sans l'autre chienne), tu lui laisses quelque chose d'appétant et de long à manger...

Pas très utile, ma réponse... menfin des fois que ça puisse aider

Si, si tous les conseils sont utiles, après on les arrange à notre sauce 😁. Pour Leia, le problème n'est pas d'aller dans son panier, mais de rester plusieurs heures enfermée dans la cuisine (avec ou sans Hippie) et de voir et d'entendre les enfants jouer à côté . Elle n'a qu'une envie, c'est de venir jouer aussi.
Ce matin, elle est restée calme, donc de temps en temps, c'était un ouiiii c'est bien et une friandise. Mais je ne sais pas trop combien de fois je peux le faire sur une durée de 3h par exemple. J'ai bien peur qu'elle prenne énormément de poids avec tout ça😂

Au pire si tu as peur qu'elle prenne du poids retire un peu de sa gamelle, il vaut mieux récompenser

Pourquoi pas piquer dans sa gamelle pour lui donner en récompense, je pense qu'au plus tu récompenses au mieux c'est

Intéressant comme sujet !

Pour rebondir, l'instauration d'un ordre panier (+ordre de fin) est-il le seul moyen ?

Existe-il un moyen de renforcer positivement le calme de manière général ?
Par exemple dans une période où on ne demande rien au chien (où on le laisse faire sa vie) de renforcer qu'il soit dans un état calme.
Est-ce lié au développement des autocontrôles ?

Pastekool je ne sais pas, je pense toutefois qu'il ne s'agit pas tout à fait la même chose que les auto-contrôles.

Corrigez-moi si je me trompe, mais perso j'ai compris la chose comme suit :
dans le cadre de l'apprentissage des autocontrôles, on apprend au chien à interagir dans le calme (et le contrôle de soi donc) avec nous. Donc à ne pas nous sauter dessus, à ne pas nous mordiller... Bref, pour pouvoir interagir avec le maître, il doit pouvoir maîtriser son excitation. Pour apprendre ça, on ne s'intéresse à lui que quand il est calme, pas quand il est en pleine "crise de folie".
Mais cet apprentissage ne consiste pas à empêcher le chien d'avoir, justement, ces périodes de jeu fou-fou : le but n'est pas de le "casser", simplement qu'il sache se calmer pour interagir.

Là, justement, le but est d'apprendre au chien à ne pas s'exciter sans qu'on interagisse avec lui. Il s'agit davantage de "ne pas s'exciter tout seul" qu'autre chose !

D'ailleurs, en y repensant, les réponses à ce problème m'intéresse car, comme beaucoup de borders je suppose, il y a certaines choses qui excitent beaucoup mon loulou (entendre un autre chien passer en agility notamment).

Merci Rippy !

Je pensais probablement à tors, que les autocontrôles concernaient également le self contrôle du chien (en dehors des commandes du maître), par exemple, ne pas chercher en permanence une stimulation de la part du maître, le pas borderiser tout ce qui bouge, savoir revenir au calme après une période d'effort, ...

Le fond de ma question ne visait pas empêcher un chien d'avoir ses petits coups de folie, et sa vie de chien ! Mais de savoir si il était possible d'encourager le chien a se poser, être calme dans certaines circonstances de "non sollicitations" par le maître (voyages en voiture, pendant une absence du maître, le soir à la maison, en attente d'un parcours agility, ...). En gros associer "non sollicitation" avec "calme".

Pour ma part, j'ai l'impression que Buzz à tendance à rediriger son attention/excitation dans un comportement obsessionnel quand il n'a pas mon attention.
Bref moi aussi je suis très intéressée par le sujet !

Je reviens après quelques soucis de santé, merci pour vos réponses

Oui Maud, j'ai bien essayé de prendre direct sur sa portion pour la journée, mais j'ai remarqué qu'elle est beaucoup moins motivée si je me sers des croquettes/repas comme récompense. Mais je lui donne moins au repas si elle a eu pas mal de friandises dans la journée. Sinon, ma crevette va devenir un gros homard

Pastekool, là il ne s'agit pas d'un ordre panier, je veux juste qu'elle reste calme, dans son panier ou pas. Elle peut jouer ou dormir, ça m'est égal du moment qu'elle n'aboie pas.

Mes chiens ne connaissent pas le rien , je n'aime pas car viens et rien c'est similaire .
je trouve le non ( le négatif) bien plus pratique et plus efficace surtout quand il est bien marqué .
quand le non est bien compris et c'est assez facile à apprendre , c'est super utile pour tout le dressage .
c'est ma méthode, le non associé comme si cela était une engueulade .ensuite le non d'un ton normal fonctionne sans problème .
c'est la méthode employé depuis que je dresse avec un non plus appuyé sur chien plus récalcitrant voir avec un bruit pété associé,tout cela à doser selon le chien à dresser.

quand on renforce le "rien" le mot "rien" n'est pas prononcé. On renforce seulement le fait que le chien ne fait rien (reste calme) dans une situation où d'habitude il est excité.
ca n'a rien à voir avec le non. Pour ma part j'évite de le dire le pus possible et dans des cas où ce sera toujours non.

ok pour moi c'est trop compliqué