La situation canine au Québec

Amstaff alors ?
Je suis tjs perdue dans les appellations, j'entends vraiment tout comme appellations 😂

Lola, me semble qu'on avait déjà eu ce genre de conversation, et je pense vraiment que cette variante dépend des lieux géographique.
Là où je suis, en Seine-et-Marne et lorsque j'ai fait un saut à Mulhouse, les banlieues regorgent de Staff -non LOF évidemment- et de Staffi... Ce dernier n'était pas catégorisé, il en pleut partout...
C'est même la race la plus populaire du moment.
Il y a bien sûr du malinois, mais c'est souvent pour des jeunes qui se tâtent dans la sécurité et cherchent un chien "ayant le profil", en le dressant au mordant à l'arrache, et en le laissant pourrir dans une cave en dehors des périodes de travail.
Ce chien intéresse aussi ceux qui souhaitent faire garder une propriété, ou s'essayer au mordant.
Ajoutons que le mali est un chien plus sensible et réactif qu'un molossoïde; d'où les problèmes et sa présence très marqué en refuge.

Au sujet de la vidéo de Doumnie,

Il y a du vrai, du moins vrai et du faux.
Ce qui est vrai, c'est qu'il y a une influence manifeste d'une sélection orientée pour intensifier le déclenchement d'un instinct.
La race d'un chien peut donc favoriser un type de schèmes instinctuels.
Nous, détenteurs de border collie, sommes bien placés pour le savoir.
Il y a donc un facteur inné.
Quand je parle de "schèmes instinctuels", j'évoque ce que Konrad Lorenz appelait le MID => Mécanisme Inné de Déclenchement. En gros, c'est un facteur déclencheur provenant de l'extérieur qui va actionné un "instinct", c'est à dire un enchaînement de comportements avec un but spécifique.

L'instinct est figé. On ne peut l’éradiquer. Nous pouvons seulement le détourner, le ritualiser, et -en moindre mesure- le diminuer.
Ex: instinct de poursuite => on lance nos chiens sur un jouet autorisé plutot que sur une proie.  
De fait, le comportement d'un chien est également fortement influencé par son environnement, ses conditions de vie.
Là, on parle de facteur acquis par l'éducation de l'animal.

En résumé, une race peut très bien influencer les MID qui vont faire d'un chien plus ou moins enclin à manifester un instinct selon les signaux de son environnement.
Cependant, l'éducation (ou la non éducation) de l'animal peut -à lui seul- le conditionner beaucoup plus efficacement qu'une sélection orientée.

Pour finir, je pense que certaines races ont des prédispositions à manifester des instincts spécifiques (en diminuant ou augmentant leur MID). Il faut le savoir et faire ce qu'il faut pour les canaliser.
Pour certains molossoïdes/bouvier/dog, on insistera donc sur sa socialisation, en ritualisant bien les phases de jeux afin que l'animal maitrise mieux son coté "brutus" et ses codes canins.  
Pour les races plus nerveuses comme les Fox, Jagd, Jack Russel, Mali, etc. il faudra mettre en place des stratégies d'évacuation afin que l'animal exprime son énergie sans forcément aller jusqu'au bout de l'enchainement instinctuel. On le fera donc mordre dans certaines conditions, sur certains objets. On jouera aussi sur le déclencheur en ajournant de quelques secondes la réaction du chien (le temps de l'attacher ou que le danger s'écarte), en détournant vers un objet d'évacuation etc.
L'exemple de la désensibilisation du border vis à vis des voitures/jogger/vélo est à citer.

Donc, il faut être conscient qu'on  ne peut prendre un malinois sans le faire mordre.
On ne peut adopter un jack en espérant lui faire vivre une vie de bulldog anglais ou de ckc. Etc.
Je pense donc que ces lois sont ineptes. Il ne s'agit pas d'erradiquer une race pour régler le problème (car le pitt n'est pas plus dangereux qu'un autre molossoïde ou qu'un malinois), mais bien d'éduquer et sensibiliser les gens à la détention d'un chien, et en particulier à ses besoins qui peuvent être plus importants et spécifiques selon le type de race.

Rippy a écrit:

Amstaff alors ?
Je suis tjs perdue dans les appellations, j'entends vraiment tout comme appellations 😂

En fait Rippy, le Pitt bull n'est pas une race -du moins, pas reconnu en France-.

On appelle Pitt Bull tout croisement avec des staff et autre chiens de ce type (bull'am, staff-terrier, staffi etc) parce qu'ils se ressemblent grandement. C'est juste la taille et la masse musculaire qui changent.
Ces chiens sont considérés comme catégorie 1, donc strictement interdits en France. Ils doivent être euthanasiés, ou quitter le territoire au plus vite.

Il faut donc savoir que tout staff non LOF entre aussi dans cette catégorie!!!
De fait, même si tu as un staff pure race, si la portée n'est pas déclarée, c'est un animal de catégorie 1, et c'est un GROS problème...

(note: Staff => American staffordshire. Tu as aussi la version "terrier" plus courte sur patte, et "bull-terrier" qui ressemblent à des crapauds tant ils sont au ras du sol... Il existe d'autres variantes, mais c'est du pareil au même).

Donc, un Staff LOF est de toute façon de catégorie 2. Un staff non LOF, ou croisé, est de catégorie 1.

Evidemment, la loi n'est pas respectée... Les refuges qui recueillent ce genre de chien essaient souvent de le faire passer pour un croisement d'une autre race afin d'échapper à l'euthanasie ou à la catégorisation (j'ai vu pas mal de croisé Rott qui, parce qu'ils avaient une étoile blanche sur le poitrail, se sont fait appeler "croisé bouvier/beauceron").
Si ce n'est pas possible, il y a aussi des assoc' qui essaient de les faire adopter à l'étranger.

Oui Wawa, les refuges contournent la loi jusqu'au ridicule. J'ai vu récemment un staff non lof mis en staffie et qui ressemblait autant à un staffie que mon clt à un caniche! Le pb c'est que les gens qui l'ont adopté n'ont donc aucune obligation, ni assurance, ni déclaration, ni permis ni surtout séances d'éducation obligatoire pour tous les chiens catégorisés qui sortent du refuge. Et vu le chien, c'est vraiment plus que dommage...Donc finalement on arrive à l'inverse de l'esprit de la loi qui était de protéger la population. C'est ce qui arrive quand une loi est stupide😆

Oui j'ai vu aussi sur le site d'un refuge un "croisé labrador" (100% pur pit), dont les futurs proprios vont avoir des problèmes s'ils s'attendent à trouver un caractère de labrador...

Merci Wawa pour toutes ces explications ! Je vais donc pouvoir continuer à dire "type pit" pour les cat 1 en toute impunité


Le principe de ce pays, de faire des lois punitives plutôt que de "tirer vers le haut"...

C'est le principe de bien des pays malheureusement.

C'est l'éternel débat entre les techniques punitives ou les techniques positives. Tout le monde sait que les techniques positives sont bien plus efficaces, mais ceux qui n'ont pas de récompenses finissent par se sentir lésés (vive la jalousie). En plus c'est bien plus simple et instantané de punir.

Bref, l'humanité manque de maturité... mais c'est un autre débat.

Sinon rien de nouveau pour le moment. La ville de Montréal devrait voter son règlement la semaine prochaine. Malgré la pression de plus en plus forte venant des organismes et de la population, le maire a fait savoir qu'il se fichait royalement de ce que la science a à dire. Au final, la situation est simple. Le chien qui a tué la dame avait déjà mordu 2 fois avant l'évènement tragique et le propriétaire avait un casier judiciaire de la taille d'une tour. Au départ, il n'aurait pas du avoir ce chien en sa possession... mais comme la ville n'applique pas ses propres règlements, et bien il est arrivé ce qui devait arriver. Le maire veut probablement éviter les poursuites à tout prix (ou juste éviter de perdre la face), d'où son acharnement.

D'ailleurs, un test d'ADN a été demandé sur le chien fautif lors de l'incident. Le chien avait été identifié comme un Pit par les policiers (qui ont niés par la suite avoir formellement identifié le chien), mais ce dernier était enregistré comme un Boxer au sein du club canin. Ça fait maintenant 3 mois que le test d'ADN a été envoyé au laboratoire et la ville répond au journalistes qu'ils n'ont pas encore reçu les résultats... pourtant l'entreprise indique que les résultats des tests d'ADN sont disponibles en 2-3 semaines normalement. Clairement on nous cache quelque chose...

Je n'ai pas pu voir la vidéo si tu as le nom de la vidéo Doumnie, pour que j'essaie de la retrouver !
J'avoue que les délais pour les tests ADN sont assez étranges ...

http://ici.radio-canada.ca/tele/decouverte/2016-2017/episodes/363938/pitbull-verdissement-cratere-vaccin

Tu peux peut-être l'écouter ici, si tu as accès à cette page.

C'ets une page canadienne (d'où le .ca) alors je ne sais pas si vous pouvez y aller.

Sinon, la loi a été adopté à Montréal. Plus de nouveaux Pitbull, plus le droit d'en adopter. Tout Pitbull (ou chien qui ressemble le moindrement à un Pitbull) doit être stérilisé, micropucé et muselé en permanence (sauf chez soi). Mais la loi va plus loin. Tout chien de plus de 20 kilo doit porter un licou ou un harnais en permanence en dehors de sa propriété.

La SPCA a déposé une poursuite et une juge très célèbre ici a annoncé qu'elle fera la même chose.

La loi est sensé entrer en opération dès lundi prochain.

On attend toujours la décision du provincial.

Ces mesures se rapprochent de celles concernant les chiens de 1ere catégorie en France. 
Il n'est donc plus question d'euthanasier tous les pitt déjà présent?

Non ça c'était la version de ma ville (la ville de Québec). Mais ça n'a jamais été adopté. Notre maire a reculé assez rapidement... contrairement au maire de la ville de Montréal.

À Montréal il n'a jamais été question d'euthanasier tous les Pit présents sur le territoire, il y a une clause grand-père. Par contre cette clause ne touche pas les chiens en refuge. Dès qu'un chien de type Pit (ou qui ressemble le moindrement à un Pit) sera abandonné ou trouvé (même si on peut retracer le maitre) il devra être euthanasié. Il est interdit aux refuges de vendre/donner/fournir un "Pit" à qui que ce soit. Si ton chien fini en refuge, c'est fini pour lui... peu importe la raison pour laquelle il est arrivé là. Selon la SPCA, ça concerne entre 300 et 700 chien par année (juste dans leur refuge à eux).

Voilà pourquoi il y a maintenant des poursuites de déposées contre la ville de Montréal... et voilà pourquoi la SPCA menace de refuser de s'occuper des chiens à l'avenir si le tribunal n'invalide pas cette loi stupide. Le berger blanc lui a levé la main et a indiqué qu'il pourrait s'en charger (on est étonné?).

Mais c'est la même chose en France. Il est interdit de vendre ou de donner un chien de catégorie 1. Tous ces chiens doivent être euthanasiés s'ils sont trouvés errants. Les refuges trichent soit en plaçant les chiens en FA donc le chien reste la propriété du refuge et cela passe au niveau des forces de l'ordre, soit en les identifiant comme appartenant à une race proche mais pas catégorisée, typiquement staffie pour amstaff non lof...

Argh autant réglementer les "futurs" chiens est une chose, autant l'euthanasie directe... Si son chien se sauve...
Étrange la loi sur les licols ou harnais... Autant obliger tous les chiens à avoir un collier c'est pas trop mal, autant la j'ai du mal à comprendre !!

C'est bon j'ai pu voir le reportage, merci Doumnie
Comme Wawa, je suis partagée. Je trouve qu'il y a une contradiction : il dénonce les élevages qui sélectionnent sur l'agressivité tout en niant que les Pitt ont un instinct d'agression. Il ne faut pourtant pas nier que certains élevages recherchent ces caractéristiques agressives en ruinant le travail des élevages sérieux qui recherchent des chiens équilibrés.

Je trouve aussi le reportage asse oriente même si c'est une bonne chose de montrer cela en cette période au Canada. Par exemple, le problème de l'agressivité entre congénères est négligé alors que c'est perso un des trucs qui m'embête le plus ! Même si je les rejoins : c'est loin d'être la pire. Seulement, la race étant "banale", tous n'y prêtent pas attention... Par exemple l'akita inu est beaucoup plus volontiers compliqué avec les autres chiens. Mais la race étant particulière, la plupart des propriétaires en sont conscients...

Dans leurs statistiques, ils n'ont pas non plus fait le lien entre la proportion de morsures et la proportion de la race dans la population canine. Sans ce rapport ça ne veut pas dire grand chose... Il y a beaucoup de morsures de labradors mais il y a énormément de labradors par exemple. Bref un peu déçue sur ce point pour un reportage scientifique !

Le message est toutefois assez clair : les gens ne connaissent pas assez bien les chiens, et les élevages ne sont pas assez encadrés. Des cours pour apprendre le chien aux enfants dans les écoles, plus de moyens pour la surveillance des élevages ... Orienter cela pour diminuer l'agressivité canine...

Je ne suis pas fan de César Milan, mais le reportage sur les pitbull qu'il a fait est, de mémoire, assez bien fait ! Et met davantage l'accent sur le monde du combat de chiens qui fait tant de mal à la race. Il est sur YouTube il me semble.

Sinon, petit placement de produit Apple dans le reportage pas très discret haha.
Et l'accent québécois est tellement rafraîchissant

Vous avez perçu l'accent dans ce reportage? Moi pas du tout lol. Charles Tisser parle avec un français que je considère universel, mais je suis peut-être trop habituée à entendre notre accent .

Je suis en désaccord aussi avec la dame qui dit que le comportement n'est pas dicté par la race. Je pense qu'effectivement, ce ne sont pas tous les individus d'une race qui vont avoir un comportement typique (ce ne sont pas tous les Borders qui ont un instinct de chien de troupeau). Par contre, on a plus de chance de trouver un bon chien de troupeau dans un lot de BC que dans un lot de Golden.

Là où ça coince, c'est que jamais dans l'histoire du Pitbull il n'a été question d'un chien agressif envers les humains. Envers les autres chiens/animaux oui, là je te rejoins (ce qui pause problème quand même d'ailleurs)... mais contre les humains, les chiens de garde sont bien plus à risque selon moi. C'est d'ailleurs ce qui ressortait dans le reportage que j'ai posté ici. La question se pose alors: pourquoi légiférer spécifiquement contre les Pitbulls? Je pense que la raison est très simple... Parce que les gens en ont plus peur, tout simplement.

Pour ce qui est des statistiques, je m'en méfie énormément. Peu importe comment on les tournent, il y a toujours moyen de trouver une statistique contradictoire. Le maire de Montréal a sorti que près de 35% des morsures l'année dernière étaient dû à des Pitbulls, ce qui est énorme. Mais d'un autre côté, ici dès qu'un chien un peu trapu mord quelqu'un, peu importe la raison... c'est automatiquement un Pitbull tueur qui a attaqué une personne pour la manger. Les statistique peuvent bien paraitre démesurées. Ça fait quoi, 3 mois que la tragédie est arrivée? On est encore en train de se demander si le chien problématique était un Pitbull ou un Boxer (on attend le test d'ADN qui n'arrivera probablement jamais)... mais l'agression est quand même classée Pitbull.

Quand on établi ce genre de statistique, tout ce qui ressemble de près ou de loin à un Pitbull est amalgamé (pur ou bâtard), ce qui boost le chiffre. On compare le nombre de morsures de golden, au nombre de morsure d'un amalgame de chien trapu ressemblant à des Pitbull. Ça ne me parait pas du tout juste.

Oui c'est clair qu'on fait dire ce qu'on veut à ces chiffres ! Après la ou c'est compliqué c'est que, comme pour les autres races, pour les morsures recensées c'est souvent la victime qui estime la face du chien. Jusqu'à quel point ces identifications sont elles fiables ? Déjà il y a plusieurs races désignées comme "pit'", plus la confusion dont tu parles. De même je pense que sont appelés bergers allemands des chiens y ressemblant mais n'en étant pas forcément...
En plus dans une ville où il y a beaucoup de pit, le nombre de morsure sera plus élevé sans pour autant que ça puisse donner d'indication sur leur caractère agressif.
Il y a aussi la "difficulté" de la race : le border pour revenir à nos moutons , qui est une race pas si facile mais pourtant réputée facile, a sans doute une réputation plus mauvaise par endroits que ce qu'il mérite.
Cela dit, je continue à me méfier des "pits" dont les maîtres ne semblent pas très concernés, pas parce que j'en ai peur pour moi, mais parce que je m'en méfie pour mon chien ! Mais encore une fois, je me méfierai davantage d'un Akita quel qu'en soit le maître

Je comprends vraiment pas pourquoi le BC est réputé comme étant une race "facile" (c'est aussi le cas ici). Certes, il apprend facilement... mais demande TELLEMENT d'investissement.

J'ai toujours un petit pincement au coeur quand je vois des gens âgés qui ont adoptés un BC. Quand je leur demande de m'expliquer leur choix de race, ils me répondre "parce que c'est un chien très docile et qui se dresse facilement"... Puis je regarde le chien qui court partout comme un fou furieux et là les proprios me disent "Le nôtre est très énergique par contre, c'est plus compliqué... mais il va surement se calmer éventuellement".

Oui j'ai un peu de mal avec les gens qui m'en parlent comme d'un chien facile aussi... Comme tu dis entre ceux qui prennent un border parce qu'ils en ont croisé des supers éduqués, et ceux qui le prennent pour les accompagner dans leurs quelques we de marche par an parce que c'est sportif ...
Je me bats contre les "rumeurs" border=facile, ceux qui ont des petits chiens tous calmes et qui s'extasient quand le mien rapporte au pied... J'explique à chaque fois que le jeu, le rapport de balle, c'est du travail, que non un border c'est pas un bichon ça ne reste pas naturellement à côté du maître, c'est du travail, qu'avec les autres chiens oui il est cool mais il a fallu lui apprendre la patience, que oui c'est cool il est sportif mais il se dépense, c'est du temps et de l'énergie, que oui il m'obéit à peu près mais non, c'est pas du tout naturel, c'est du travail... Et encore je leur montre aussi tous les défauts du mien qui est loin d'être parfait !

Suite de la saga!

Je vous avais dit que la SPCA avait déposé une poursuite contre le règlement municipal de Montréal?

Et bien hier, le juge a semblé donné raison à la SPCA et a suspendu la loi le temps de rendre sa décision finale mercredi (demain).

On s'entend, la SPCA n'essaye pas d'annuler complètement la loi puisqu'à la base les villes ont le droit de réglementer les "nuisibles". Par contre, elle essaye de prouver que la loi, tel qu'écrite présentement, est beaucoup trop vague et dépasse les compétences des représentants de la ville (le règlement donnait entre autres le droit à l'inspecteur d'entrer sans permission chez les citoyens pour inspecter les lieux et vérifier que l'animal était en règle).

On s'attend à ce que la ville de Montréal ait à réécrire son règlement en ajoutant des précisions ou en retirant certains éléments. Notamment sur ce qu'elle considère comme étant un Pitbull. Selon le règlement actuel, tout chien des races "Pitbull" ou ayant été obtenu d'un croisement de ses races ou ressemblant à ses races... sont considérés comme étant des Pitbull... sans plus de détail. La ressemblance ou non à un Pitbull est à la discrétion de la ville. Aucun test d'ADN requis. C'est donc dire que si tu as un mélange Boxer et Gorden... c'est possible qu'il soit interdit si le représentant de la ville ne l'aime pas.

Un peu extrême...

Bref, à suivre encore une fois.

HA OUI! Et le juge a posé la question concernant le test d'ADN fait sur le chien qui a tué Mme Vadnais, vu que personne n'a eu de nouvelles. La ville a répondu qu'ils ne pouvaient pas en parler, car une enquête était en cours... on se demande bien laquelle puisque l'autopsie a déjà conclu que c'était bien le chien qui avait tué la dame. Ça prouve encore que quelque chose se trame en arrière scène.

Merci pour les nouvelles Doumnie, c'est chouette que tu nous tiennes au courant ! C'est clair que c'est bizarre cette histoire de test ADN... Attendent ils que les choses se tassent avant d'en publier les résultats en espérant passer inaperçus ?

Que sont devenues Doumnie et Lucy de notre "belle province" ?

Je me demandais aussi ?

Pas beaucoup de nouveau dans ce dossier.

Montréal a fini par passer sa loi... quelques petite ville connexe ont fait pareil. La SPCA de Montréal a officiellement annoncé qu'elle ne s'occupera plus de la section chien, car ils refusent d'euthanasier des chiens en santé =/.

Le provincial n'a toujours pas donné de nouvelles sur le sujet alors qu'ils étaient sensé le faire en novembre.

Tout est encore en attente j'imagine!

Je viens de chercher : SPCA de Montréal = Société pour la prévention de la cruauté envers les animaux.
Je me doute bien qu'ils ne peuvent qu'envoyer un message fort. Félicitations à eux.

Laios a écrit:

Je viens de chercher : SPCA de Montréal = Société pour la prévention de la cruauté envers les animaux.
Je me doute bien qu'ils ne peuvent qu'envoyer un message fort. Félicitations à eux.

tout à fait d'accord

Merci pour ces nouvelles Doumnie. Dommage, n'empêche, qu'un pays aussi cool que le Canada laisse passer ce genre de choses qui ressemble plus à des mentalités françaises ("je ne vous aide pas à faire bien les choses, mais démerdez vous pour le faire quand même sinon panpancucu")
(non non non j'ai pas du tout de préjugé - j'ai entendu tellement de chouettes choses sur la mentalité au Québec ou au Canada que ce genre de choses ne rentre pas du tout dans l'idée que je m'en faisais !)

Merci de ces nouvelles !
J'adore la dernière photo avec le gros calin !
Qu'elle est belle cette Lucy  

Rippy a écrit:

Laios a écrit:

Je viens de chercher : SPCA de Montréal = Société pour la prévention de la cruauté envers les animaux.
Je me doute bien qu'ils ne peuvent qu'envoyer un message fort. Félicitations à eux.

tout à fait d'accord

Merci pour ces nouvelles Doumnie. Dommage, n'empêche, qu'un pays aussi cool que le Canada laisse passer ce genre de choses qui ressemble plus à des mentalités françaises ("je ne vous aide pas à faire bien les choses, mais démerdez vous pour le faire quand même sinon panpancucu")
(non non non j'ai pas du tout de préjugé - j'ai entendu tellement de chouettes choses sur la mentalité au Québec ou au Canada que ce genre de choses ne rentre pas du tout dans l'idée que je m'en faisais !)

Assez d'accord avec Rippy, ça fait drôle venant de la part du Canada qui est d'habitude plutôt précurseur pour plein de choses positives