présentation de JUSS, chien traumatisé

Les contraintes, ça dépend de l'état du chien, Chloé. Tu as des chiens qui sont tellement mal, que toute contrainte abîme encore un peu la relation. Pour moi, on ne peut commencer à contraindre que lorsque le lien est établi. C'est pourquoi au début je lui disais d'arrêter de le toucher. Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'à partir d'un certain moment, il faut initier certaines choses parce que sinon le chien va rester dans ce qui est confortable pour lui.
Quand je disais de le laisser s'il s'enfuit, c'est parce que pour le moment, ça semble la meilleure solution vu qu'il ne risque rien et que Marguerite semblait commencer à saturer de lui courir après...
Franchement, je pense qu'il ne faut rien brusquer et que les choses vont se mettre en place. D'ailleurs, la photo en est une preuve manifeste. Elle est derrière le chien, qui reste couché, tête posée sur les pattes avant...il lui fait confiance. Il ne faut pas risquer de revenir en arrière en précipitant les choses, enfin, c'est juste mon avis.

lola, il est pas si mal il bosse, ces lignées de travail ne sont pas comme tous les chiens lamda, certes il a peut être été traumatisé, c'est pour cette raison qu'il a besoin d'un maitre stable et cohérent, mais si il sent une faille il va vite s'y engouffrer, et là au boulot ça sera difficile, et le fait de fuir ça le conforte mais ça va vite devenir une habitude. ma chienne m'a fait ça les premiers jours de sa mise au troupeau, elle s'est barrée derrière les brebis, j'ai eu la peur de ma vie pour les brebis et pour elle, qu'elles s'embarre, les fois d'après elle a essayé de recommencer, j'ai manqué de vigilance, elle a compris la faille

Ok Chloé, pour le travail au troupeau, tu sais que ce n'est pas mon domaine 😊

Super cette nouvelle signature, Lola

N'est ce pas! C'est Wawa qui a vraiment très gentiment tout fait😊!

oh, super de voir te loups lola!

lola a écrit:

D'ailleurs, la photo en est une preuve manifeste. Elle est derrière le chien, qui reste couché, tête posée sur les pattes avant...il lui fait confiance.

il est très possible que le collier aux phéromones de chienne allaitante aide à ce relâchement, durée d'action 1 mois,
je l'ai payé 36 euros chez mon véto, il est aux environs de 20 euros sur internet
( Mr mon véto, je veux bien que vous gagniez votre vie, mais là ça me semble un peu éxagéré.... ),
j'attendrai un peu avant d'en racheter un pour vérifier ce que provoque la disparition de ces phéromones.

Pour le collier, je ne sais pas, je n'en ai jamais utilisé. Après si ça marche, c'est comme tout, passe par internet, tu le trouveras bcp moins cher...

Et merci Daphnilis! Oui, il était temps, vu que je bassine tt le monde avec depuis plusieurs années déjà😆

Ravie de rencontrer tes loups Lola
Ils sont magnifiques !!


Bon courage marguerite avec Juss, votre histoire me touche beaucoup ...

je trouve ta dernière photo assez explicite pour ce qui est de la confiance que ce chien te donne.

pour le collier je ne connais pas, cependant quand j'ai eu besoin d'apaiser kalou lors de la 2eme opération épaule, vu que la 1ere a été horrible pour lui (manque de stimulation, de rencontre... un jeune chien de moins d'un an qui est plein de vie quoi...) j'ai alors utilisé les fleurs de bach (rescue)comme j'en avais pour mon fils sans alcool je lui en ai donné quelques temps et ça lui a fait du bien.

a te suivre

Dans le genre "calment doux", j'avais essayé l'Adaptil pour chien (un comprimé) pour prévenir de l'anxiété de transport lors de mes déplacements en voiture. 
Folk n'a pas été malade, et non somnolent. 

J'en ai donné par la suite à ma vieille chienne avant une consultation vétérinaire (qui l'affole beaucoup), et ça a été (ça ne fait pas des miracles non plus). 
L'avantage est qu'il n'y avait pas d'effet "sédatif". C'est très appréciable.

le collier est un Adaptil aussi, je ne marquais pas la marque pour ne pas faire de pub, mais puisque que tu as commencé...
et puis, il ne doit y avoir que cette marque là.

...

... encore une fois, dommage pour le côté flou....
et puis j'avais une injection à faire, j'ai découvert le plaisir d'avoir un chien qui me facilite le travail.
dans ces moments là, je peux lui passer tout prés sans qu'il sursaute.

...

Dommage pour le côté flou, parce l'attitude est vraiment belle! Il doit se détendre de jour en jour parce que sur ttes tes photos, là, ce n'est pas un chien stressé😊

Concentré comme il est sur les brebis, il rechignera a fuir s'il te sent à coté de lui.
Aussi c'est un bon moyen de réduire la distance entre lui et toi tout en travaillant!

ça va le faire! Continue, c'est super!

Et merci pour les photos!

lola a écrit:

Dommage pour le côté flou, parce l'attitude est vraiment belle!  Il doit se détendre de jour en jour parce que sur ttes tes photos, là, ce n'est pas un chien stressé😊

tout à fait, c'est un border qui bosse il est fait pour ça!
sa tête me fait penser à un border que je connais,
marguerite, je t'ai déjà demandé mais sans réponse.... tu connais sa lignée ?

Je le trouve splendide ce loulou. Et effectivement, si je ne connaissais pas son histoire,je n'aurais jamais soupçonné son passif. Il a l'air très bien sur les photos. Continuez comme ça c'est top!

côté lignée, pas de problème, il y a du beau monde, tous sélectionnés parmi les meilleurs question troupeau ou obéissance.
si tu as suivi la discussion depuis le début, tu connais le nom de son naisseur, sinon, je te le mets par MP parcequ'il ne veut pas être nommé dans une discussion parlant d'un chien traumatisé de peur que certains comprennent mal qu'il n'est pas impliqué dans cette maltraitance.

Lola, je sais que les photos donnent cette impression... je mets les plus intéressantes.
je lui trouve une vilaine tête quand il montre qu'il est inquiet, et je peux difficilement photographier ses sursauts ou ses fuites.

cependant, parfois, je ne sais plus trop quoi penser...

cet après midi il pleuvait et j'ai voulu passer quelques heures avec lui dans la maison après l'entraînement brebis, mais d'abord il n'a pas voulu, comme d'habitude, et ensuite, il était trempé, comme moi d'ailleurs.
alors devant la porte de la cuisine, bien à l'abri des gouttes, il était tout en boule, crispé sur ses quatre pattes qui glissaient sur le carrelage pendant que j'essayais soit de le tirer, soit de le pousser, plutôt que de le porter.
alors j'ai préféré arrêter ce manège, je me suis assise à côté de lui, je lui ai enlevé son collier et, avec mes mains trempées, sur ses babines, ses yeux, son front et son encolure, mouillés eux aussi,  je l'ai caressé, caressé et encore caressé, avec l'autre main sous son museau, caressé sans délicatesse, comme si je léchais un gros bonbon.
tout ça pendant environ une demi heure.
et doucement, il a finit par détendre ses pattes, puis se détendre tout entier, puis ouvrir son corps et s'allonger, la tête posée sur sa joue au sol.
je me suis arrêtée, il a levé la tête puis l'a reposée au sol sur sa joue toujours, j'ai repris, pas de nouvelle crispation, etc....

ensuite, la pluie s'est calmée, je me suis levée doucement, je lui ai dit " JUSS viens ", il s'est levé, s'est avancé doucement et a filé sur mon côté.
il était redevenu sauvage.
ensuite nous sommes retournés faire un petit tour de brebis où j'ai fait les photos.

Je vais peut-être faire ma sensible, mais c'est très émouvant ce que tu décris Marguerite 

Merci pour le temps que tu consacres à ce chien abîmé! 

Je pense que tu n'as finalement pas fait d'erreur en le prenant: c'est un long chemin que vous avez entamé ensemble, mais j'ai bien l'impression que tu es entrain d'y gagner un chien de troupeau formidable!

marguerite84 a écrit:

côté lignée, pas de problème, il y a du beau monde, tous sélectionnés parmi les meilleurs question troupeau ou obéissance.
si tu as suivi la discussion depuis le début, tu connais le nom de son naisseur, sinon, je te le mets par MP parcequ'il ne veut pas être nommé dans une discussion parlant d'un chien traumatisé de peur que certains comprennent mal qu'il n'est pas impliqué dans cette maltraitance.

Lola, je sais que les photos donnent cette impression... je mets les plus intéressantes.
je lui trouve une vilaine tête quand il montre qu'il est inquiet, et je peux difficilement photographier ses sursauts ou ses fuites.

cependant, parfois, je ne sais plus trop quoi penser...

cet après midi il pleuvait et j'ai voulu passer quelques heures avec lui dans la maison après l'entraînement brebis, mais d'abord il n'a pas voulu, comme d'habitude, et ensuite, il était trempé, comme moi d'ailleurs.
alors devant la porte de la cuisine, bien à l'abri des gouttes, il était tout en boule, crispé sur ses quatre pattes qui glissaient sur le carrelage pendant que j'essayais soit de le tirer, soit de le pousser, plutôt que de le porter.
alors j'ai préféré arrêter ce manège, je me suis assise à côté de lui, je lui ai enlevé son collier et, avec mes mains trempées, sur ses babines, ses yeux, son front et son encolure, mouillés eux aussi,  je l'ai caressé, caressé et encore caressé, avec l'autre main sous son museau, caressé sans délicatesse, comme si je léchais un gros bonbon.
tout ça pendant environ une demi heure.
et doucement, il a finit par détendre ses pattes, puis se détendre tout entier, puis ouvrir son corps et s'allonger, la tête posée sur sa joue au sol.
je me suis arrêtée, il a levé la tête puis l'a reposée au sol sur sa joue toujours, j'ai repris, pas de nouvelle crispation, etc....

ensuite, la pluie s'est calmée, je me suis levée doucement, je lui ai dit " JUSS viens ", il s'est levé, s'est avancé doucement et a filé sur mon côté.
il était redevenu sauvage.
ensuite nous sommes retournés faire un petit tour de brebis où j'ai fait les photos.

oui j'ai suivi la discussion et je sais bien que l'éleveur n'a rien à voir là dedans...je veux bien sa lignée par mp

C'est vrai que tu dois restée perplexe dans ces moments-là. C'est bien qu'il puisse travailler malgré tout sans rester prostré dans un coin. Il arrive aussi à "s'abandonner" de courts instants pour l'instant mais ça peut changer.

En tout cas, il est vraiment magnifique !!

Tu es sur la bonne voie, ce sera long mais magique😊

Lilie a écrit:

C'est vrai que tu dois restée perplexe dans ces moments-là. C'est bien qu'il puisse travailler malgré tout sans rester prostré dans un coin. Il arrive aussi à "s'abandonner" de courts instants pour l'instant mais ça peut changer.

En tout cas, il est vraiment magnifique !!

rien d'étonnant un chien de lignée travail est génétiquement fait pour ça l'instinct passe avant tout

j'ai acheté un petit flacon de fleurs de Bach ( rescue, sans alcool ), pour essayer, après tout pourquoi pas puisque certains ici m'en ont dit du bien.
je n'ai jamais utilisé les fleurs de Bach, d'aucune façon.

vous le distribuez dans les croquettes ? donc une seule fois par jour, 4 gouttes, c'est ça ?