Je ne me retrouve plus sur ce forum.....

ce qui serait intéressant c'est de trouver une sorte de charte ou de présentation du border dans laquelle il serait mis en valeur les aptitudes mais les inconvénients liés à leur atavisme.
quelque chose qui soit clair, sobre,complet, utile et compréhensible, un bon garde fous.

qui sommes nous pour juger de l'aptitude de quelqu'un, du bien fondé de son choix, pour une race..........

le côté " chiennes de garde " est un peu agressif, il me semble que dès qu'une personne émet un doute vous allez systématiquement mettre en cause son choix, plutôt que de l'aider vous instaurez un climat de tension, en apportant des informations sans juger vous servirez la cause du border, vous gagnerez en respect.
ensuite combien d'entre vous sont éleveurs(euses) ou travaillent avec leurs chiens?

mobiack81 a écrit:

ce qui serait intéressant c'est de trouver une sorte de charte ou de présentation du border dans laquelle il serait mis en valeur les aptitudes mais les inconvénients liés à leur atavisme.
quelque chose qui soit clair, sobre,complet, utile et compréhensible, un bon garde fous.

qui sommes nous pour juger de l'aptitude de quelqu'un, du bien fondé de son choix, pour une race..........

le côté " chiennes de garde " est un peu agressif, il me semble que dès qu'une personne émet un doute vous allez systématiquement mettre en cause son choix, plutôt que de l'aider vous instaurez un climat de tension, en apportant des informations sans juger vous servirez la cause du border, vous gagnerez en respect.
ensuite combien d'entre vous sont éleveurs(euses) ou travaillent avec leurs chiens?

je ne comprends pas ce que tu veux dire et pour la charte y a l'AFBC je trouve que c'est assez clair non ?

ici sur le forum plutôt que de partir sur des polémiques créer un document pour les néophytes, que l'on leur proposerait de lire afin de les amener à réfléchir.
la plupart des gens viennent sur le forum mais ne vont pas sur le site de l'afbc qui explique très bien la race, ici ils sont en recherche d'aide ou autre peu importe, alors si on peut plutôt les faire monter que descendre ça serait profitable à tous.

[quote="lola"]Si tu veux voir des clt fabuleux, va sur le site du domaine de la combe noire...et prépare toi à tomber amoureuse...Mon chien vient de cet élevage, c'est juste magique...[/quote]



De très très beaux chiens effectivement!!   

Un peu trop grand pour moi!! 


Edit, la nana qui tient le site à l'air d'être cash!!  

[quote="mobiack81"]ici sur le forum plutôt que de partir sur des polémiques créer un document pour les néophytes, que l'on leur proposerait de lire afin de les amener à réfléchir.
la plupart des gens viennent sur le forum mais ne vont pas sur le site de l'afbc qui explique très bien la race, ici ils sont en recherche d'aide ou autre peu importe, alors  si on peut plutôt les faire monter que descendre ça serait profitable à tous.[/quote]


Tu as toutes les infos sur le site quand même!!!  
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/sommaire-TEST2-h6.htm?tt=1

Perso, je le trouve super bien fait et vraiment très clair!!  

je suis d'accord avec toi, mais tu sais ça fait un moment qu'on explique mais c'est vrai que ce sont jamais les mêmes et qu'on passe son temps à expliquer, et le nombre de personnes à qui on explique, argumente, développe, augmente de jours en jours, c'est un peu le serpent qui se mange la queue, alors ça devient usant.

lavieacinq a écrit:

lola a écrit:

Si tu veux voir des clt fabuleux, va sur le site du domaine de la combe noire...et prépare toi à tomber amoureuse...Mon chien vient de cet élevage, c'est juste magique...

De très très beaux chiens effectivement!!   

Un peu trop grand pour moi!! 


Edit, la nana qui tient le site à l'air d'être cash!!  

Ah ça oui, elle en a marre de devoir replacer les chiots de 6 mois qu'on lui ramène, alors je peux te dire que pour en avoir un, faut s'accrocher!!!

Pour ce qui est de faire de la prévention sur le border, je crois que c'est très clair sur ce forum et dès qu'on cherche des infos sur cette race! Le problème, c'est que la plupart ne les lisent pas...c'est la même chose pour les posts, regarde le nombre de post sur la propreté chez le chiot...il suffit de chercher, mais cela demande un effort...Je crois que toutes les mises en garde du monde ne découragent pas grand monde malheureusement...

[quote="lola"][quote="lavieacinq"][quote="lola"]Si tu veux voir des clt fabuleux, va sur le site du domaine de la combe noire...et prépare toi à tomber amoureuse...Mon chien vient de cet élevage, c'est juste magique...[/quote]



De très très beaux chiens effectivement!!   

Un peu trop grand pour moi!! 


Edit, la nana qui tient le site à l'air d'être cash!!  [/quote]

Ah ça oui, elle en a marre de devoir replacer les chiots de 6 mois qu'on lui ramène, alors je peux te dire que pour en avoir un, faut s'accrocher!!!

Pour ce qui est de faire de la prévention sur le border, je crois que c'est très clair sur ce forum et dès qu'on cherche des infos sur cette race! Le problème, c'est que la plupart ne les lisent pas...c'est la même chose pour les posts, regarde le nombre de post sur la propreté chez le chiot...il suffit de chercher, mais cela demande un effort...Je crois que toutes les mises en garde du monde ne découragent pas grand monde malheureusement...[/quote]



Tu as déjà posté des photos de "ton loup"  

Ben je ne me souviens plus comment on fait à partir d'un smartphone car pas d'ordi en ce moment...Si tu sais...

mobiack81 a écrit:

ce qui serait intéressant c'est de trouver une sorte de charte ou de présentation du border dans laquelle il serait mis en valeur les aptitudes mais les inconvénients liés à leur atavisme.
quelque chose qui soit clair, sobre,complet, utile et compréhensible, un bon garde fous.

qui sommes nous pour juger de l'aptitude de quelqu'un, du bien fondé de son choix, pour une race..........

le côté " chiennes de garde " est un peu agressif, il me semble que dès qu'une personne émet un doute vous allez systématiquement mettre en cause son choix, plutôt que de l'aider vous instaurez un climat de tension, en apportant des informations sans juger vous servirez la cause du border, vous gagnerez en respect.
ensuite combien d'entre vous sont éleveurs(euses) ou travaillent avec leurs chiens?

mobiack81 a écrit:

ici sur le forum plutôt que de partir sur des polémiques créer un document pour les néophytes, que l'on leur proposerait de lire afin de les amener à réfléchir.
la plupart des gens viennent sur le forum mais ne vont pas sur le site de l'afbc qui explique très bien la race, ici ils sont en recherche d'aide ou autre peu importe, alors  si on peut plutôt les faire monter que descendre ça serait profitable à tous.

Ben comme l'a dit lavieacinq il y a le document de la partie "site" de BCMA qui est très clair je trouve.

Et puis tu parles du côté chiennes de garde, qu'on remet en cause les choix des gens, qu'on juge, qu'on créé des polémiques, qu'on instaure un climat de tension, etc… Je ne trouve pas ça très juste et justifié, il ne faut quand même pas ignorer le nombre de post où on aide (oui oui on le fait aussi), où on explique, pourquoi, comment, où on se répète, etc…. maintenant quand un débat est lancé on ne va pas se priver de donner notre avis ça n'aurait pas de sens.. mais résumer nos interventions à ça c'est bien réducteur (enfin je ne sais pas de qui tu parlais spécialement, mais je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire ça de qui que ce soit ici).

C'est en post it depuis des années ,on peut pas le mettre en rouge qui clignote   
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t11699-le-border-un-chien-fait-pour-moi

Mais au final ça change pas grand chose,la plupart des gens pensent que non ils ne peuvent pas avoir un chien comme ça ,ça n'arrive qu'au autre...........

C'est le ressenti que j'ai par rapport à ce qui se dit.
je crois que c'est le cumul qui fait que ça semble et que ça peut être ressenti comme ça.
je ne veux surtout pas remettre en cause l'ensemble de ce qu'il se fait en matière d'aide sur le forum.
ça ne serait pas honnête, ni respectueux, je tentais de lancer une perche qui aiderait à désamorcer un peu le débat.
moi aussi je trouve ça navrant le nombre de personnes qui ont du mal à mettre en place une relation et une éducation correctes avec leur chien.

Ben moi ça ne me surprend pas, quand je vois ce que certains font iu ne font pas d'ailleurs avec leurs gosses, le chien alors...
Vous voulez rire de bon matin? Hier, hier, un père convoqué à propos de son fils découvre que sa fille aînée avec laquelle il vit tous les jours, je précise, est aussi scolarisée dans cette école et qu'elle est dans la classe du directeur... Celle la, en 15 ans d'enseignement, on ne me l'avait jamais faite, pas savoir dans quelle école et quel enseignant s'occupe de sa gamine...ça laisse pantois, alors ce débat sur le border n'est pas bien grave!

D'accord avec Lola sur toute la ligne ! Je la lis depuis le début et elle me semble vraiment dans une juste mesure. Y compris quand elle invite à finalement relativiser le débat.
Je maintiens avec elle que de toute façon, peu de races sont à la base des chiens de compagnie -bon pour les shi-tzu, pékinois, et autres merveilles impériales je ne dis pas - c'est ce qui fait la diversité du chien. Une race, une fonction. Le labrador est un chien de travail, le jack russel également, le lévrier, et même ce petit pinsher de 30 cm de haut, tout mignon et teigneux, et enfin pour ne pas le citer, le bon caniche qu'on se représente comme le chienchien par excellence - eh non, c'est aussi un chien de chasse. Tous ces chiens sont là avec leurs besoins spécifiques, et les défauts que cela peut potentiellement entraîner : au maître de s'adapter. Quand on choisit une race, quelle qu'elle soit, on signe un pacte tacite, on reconnaît les besoins propres à notre chien - quittes à nous remettre en question.

Ne poussons pas de gueulante contre le border de compagnie. Certes c'est un chien de travail (comme les autres chiens, donc). Mais qui parmi vous est agriculteur ? berger ? A moins de me tromper, les purs chiens de travail ne sont pas légion sur le forum. Maintenant, soyons honnêtes. En toute franchise, avez-vous, parmi les prenants du border-travail, choisi un chien de cette race en pensant d'abord aux moutons ? Ou avez-vous choisi le border en sachant que pour ses besoins, il allait falloir le faire travailler - autrement dit, comme un plus pour son bien-être ?

hé Fanzine, le shi-tzu était un chien de garde en chine, ne rigoles pas, c'est vrai.....et tout petit qu'il soit, il n'est pas commode, je sais de quoi je parle, j'en ai eu un   

Alors ça complète encore plus mon propos !

Ca j'ai vu que c'était pas commode oui, j'ai failli me faire manger un jour.   

j'veux pas en remettre une couche mais
tous les chien on une fonction à la base,
mais combien de race, de nos jours, sont encore
sélectionnées pour leurs aptitudes et non leur "standard beauté"

D’où le besoins de sauvegarder le border pour que la race
ne parte pas à la dérive comme les autres.

Le border est une race mal connue du grand publique,
on demande tjs si l’épagneul breton de ma sœur va à la chasse
mais on me demande jamais si mon Border va au troupeau,
Et pourtant .........

Fanzine a écrit:

D'accord avec Lola sur toute la ligne ! Je la lis depuis le début et elle me semble vraiment dans une juste mesure. Y compris quand elle invite à finalement relativiser le débat.
Je maintiens avec elle que de toute façon, peu de races sont à la base des chiens de compagnie -bon pour les shi-tzu, pékinois, et autres merveilles impériales je ne dis pas - c'est ce qui fait la diversité du chien. Une race, une fonction. Le labrador est un chien de travail, le jack russel également, le lévrier, et même ce petit pinsher de 30 cm de haut, tout mignon et teigneux, et enfin pour ne pas le citer, le bon caniche qu'on se représente comme le chienchien par excellence - eh non, c'est aussi un chien de chasse. Tous ces chiens sont là avec leurs besoins spécifiques, et les défauts que cela peut potentiellement entraîner : au maître de s'adapter. Quand on choisit une race, quelle qu'elle soit, on signe un pacte tacite, on reconnaît les besoins propres à notre chien - quittes à nous remettre en question.

Euuuh… je suis souvent d'accord avec lola et encore là je suis d'accord avec certaines de ses paroles, mais dire que la "juste mesure" c'est de dire aux personnes qui prônent le border au troupeau n'ont qu'à se contenter des rubriques troupeau… alors que ce forum est d'abord fait dans le but d'ouvrir les yeux sur ce qu'est le border……. on n'a pas la même notion de la juste mesure. Pour moi la juste mesure est de relativiser le débat, peut être, mais cela ne veut pas dire "fermez vos gue*les et restez dans vos rubriques, ça veut dire à chacun d'écouter l'avis des autres, de s'expliquer, et ceux qui ne veulent pas de débat bah ils n'ont qu'à pas les lire. Il y a quand même pas mal de gens ici qui ont commencé le troupeau et ont découvert leur chien sous un autre angle, alors qu'ils ne l'auraient jamais imaginé par exemple, et qui en témoignent, n'allez pas dire que ça sert à rien… car ce n'est pas leur avis à eux !! Et ça ne serait jamais arrivé si les méchants intégristes étaient restés sagement dans leur rubrique troupeau et les autres gens dans leurs rubriques "mon chien est beau mais à 3 mois il n'est pas propre et il mordille et court après les voitures"    

Et puis oui, le labrador est un chien de chasse, oui le caniche aussi, etc, etc, etc…. mais tu en connais combien qui sont encore sélectionnés pour ça ??? Il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable…

Il y a pas mal de races où il y a deux lignées, "show et travail"… faudrait-il créer deux livres pour le bc c'est encore un autre débat, qui a aussi eu lieu moult fois…

Je suis 100% d'accord avec ta dernière phrase cependant, "Quand on choisit une race, quelle qu'elle soit, on signe un pacte tacite, on reconnaît les besoins propres à notre chien - quittes à nous remettre en question. "…. ben c'est justement ce qu'on dis..
Pour cette raison que quand quelqu'un arrive en se plaignant que son border a de l'instinct et court après tout ce qui bouge, et nous demande comment étouffer cet instinct, ben on bondi.. car ça va justement à l'encontre de la dernière partie de ta phrase..

Ne poussons pas de gueulante contre le border de compagnie. Certes c'est un chien de travail (comme les autres chiens, donc). Mais qui parmi vous est agriculteur ? berger ? A moins de me tromper, les purs chiens de travail ne sont pas légion sur le forum. Maintenant, soyons honnêtes. En toute franchise, avez-vous, parmi les prenants du border-travail, choisi un chien de cette race en pensant d'abord aux moutons ? Ou avez-vous choisi le border en sachant que pour ses besoins, il allait falloir le faire travailler - autrement dit, comme un plus pour son bien-être ?[/quote]

  

Personnellement… je suis fan des border collie mais n'ayant pas la possibilité de lui apporter assez régulièrement ce dont il a besoin je n'en ai pas pris, j'ai deux chiens croisé (des sauvetages)   

  

lovelie a écrit:

Ne poussons pas de gueulante contre le border de compagnie. Certes c'est un chien de travail (comme les autres chiens, donc). Mais qui parmi vous est agriculteur ? berger ? A moins de me tromper, les purs chiens de travail ne sont pas légion sur le forum. Maintenant, soyons honnêtes. En toute franchise, avez-vous, parmi les prenants du border-travail, choisi un chien de cette race en pensant d'abord aux moutons ? Ou avez-vous choisi le border en sachant que pour ses besoins, il allait falloir le faire travailler - autrement dit, comme un plus pour son bien-être ?

  [/quote]


Moi par exemple et jamais il ne me serait venue à l'idée de prendre un border collie, si je n'avais pas eu de moutons ou vaches!!!

Le border collie est avant tout un chien de troupeau. Tout le monde est d'accord avec ça. Le statut du
     Si la race du border collie est la seule à qui on effectue un test  d'aptitude naturelle au travail ( travail sur

Donc dans l'ensemble tout le monde est d'accord on a juste un peu de mal a accordé nos violons..... un chien de travail n'aura d'intérêt que s'il est capable de bosser.......... alors ça laisse la place aux amateurs de la race qui ne veulent pas troupeauter de prendre des borders qui ne travaillent pas mais là il faut attendre un an......
et dans les lignées même issues de champions il y a des no work un demi frère du mien fils d'un champion de France ne s'est jamais déclaré.

Je pense qu'il y en a beaucoup qui devrait voir ou revoir la vidéo sur Arte sur le Kennel Club ...

je conseil aussi cette video qui porte à réfléchir