Je ne me retrouve plus sur ce forum.....

Depuis quelques temps déjà, je viens de moins en moins sur ce forum, et pour cause, je ne m'y retrouve plus du tout.....   

Ou est passé le forum que j'ai connu au début???  Celui ou il y avait des PASSIONNES du border collie?  Ou il y avait des gens qui faisaient TRAVAILLER leur chien. Des forumiens qui prenaient un border pour les bonnes raisons....

Des forumiens qui savaient ce qu'était un border collie et qui l'estimait à sa juste valeur. Qui étaient conscient que c'est un merveilleux et excellentissime chien de travail au troupeau AVANT TOUT qui a BESOIN de travailler et de sentir utile pour être bien...

Je suis las de lire des choses comme celle là que je viens de lire aujourd'hui sur un autre post:

JBDROUET a écrit:

Nous avons une bonne expérience avec notre golden, aucun problème de comportement, pas de soucis.

Je pense que l'on a fait une erreur en prenant cette race. Le border collie n'est pas un chien de compagnie comme nous le pensions. Nous espérions que tout aller bien se passer comme pour notre golden.

Nous sommes passés par un dresseur pour nous aider, mais je vois bien qu'il a besoin de se dépenser sans compter.

Pourtant c'est un chien qui aime notre compagnie, mais dès qu'il le peut, il nous en fait voir de toutes les couleurs. Il fait tout pour attirer notre attention mais travaillant tous les deux, nous ne lui accordons pas assez de temps.

c'est bien de le reconnaitre, même si malheureusement ça aurait été mieux avant...La faute à la personne qui vous a vendu le chiot, elle aurait du vous prévenir avant que le border s'adapte TRES mal à une vie de chien de compagnie au sens strict du terme...  c'est bien pour celà que je ne vend aucun de mes chiots comme chien de compagnie uniquement que pour le travail au troupeau et/ou les sports canins.
J'espère que votre loulou trouvera une famille connaisseuse de la race qui saura combler ses besoins de chiens de travail.


il n'y plus sur ce forum que des gens qui prennent un BC pour bon chien chien de compagnie et qui après se plaignent qu'il a l'instinct berger trop développé.....  Un comble!!!  Ou qui sont dépassés par leur chien, ou pire des forumiens qui essayent de convaincre les autres forumiens que oui oui le BC est un super chien de compagnie qui s'adapte très bien à cette vie...

Tout cela me peine beaucoup et je me demande ou va notre merveilleuse race???? Certainement pas dans la bonne direction ça c'est sur....    

Je sais qu'un forum évolue et qu'il y aura toujours quelques passionnés, mais force est de constater que la plupart ont plié bagage.... Sans doutes las aussi de lire toutes ces horreurs....   
Je me demande vraiment si je vais pas en faire autant d'ailleurs...

pour que nul n'en ignore, voici une partie de la présentation du border collie sur le site de l'association française du border collie:

Le Border Collie

UN CHIEN PAS COMME LES AUTRES

Le Border Collie est un chien exceptionnel à tous points de vue. Exception de la cynophilie française, le pedigree définitif d’un Border Collie, et par là son droit à engendrer des chiens de race, dépend directement de ses aptitudes bergères.

Il s’agit  de l’unique race dont la confirmation est confiée par la SCC au club de race l’AFBC (Association Française du Border Collie). Ainsi seul un expert-confirmateur de l’AFBC est habilité à juger le test de la confirmation qui se déroule obligatoirement sur le terrain à l’âge d’un an révolu et en présence d’un troupeau.

Le plus utilisé des chiens de bergers à travers le monde règne aussi en maître sur les différentes épreuves de travail au troupeau.

Mais aujourd’hui, ses formidables qualités lui permettent également de brillants résultats dans de nombreuses disciplines utilitaires, ludiques ou sportives. Or, il est primordial, pour que cela perdure, d’avoir toujours à l’esprit l’essence même de ce chien. Fruit de plus de 2 siècles d’une sélection sans état d’âme dans un but pastoral, le Border Collie reste indissociable du troupeau, quelle que soit son activité.

Pour conserver à cette race son caractère et des qualités tant appréciées dans d’autres disciplines, il est indispensable de continuer une sélection rigoureuse et au troupeau.



Avertissement

Comme le décrit V. Rossi dans son livre « Le Border Collie » aux éditions De Vecchi, le Border Collie est un chien « puissance 10 » : Ce chien est extrêmement actif, extrêmement intelligent, extrêmement docile, extrêmement rapide. Mais dans cette race, les mots clef ne sont pas « actif », « intelligent », « docile », « rapide » ou tout autre chose. Le seul et unique mot-clé est « extrêmement ».

Ses plus grandes qualités sont aussi ses plus grands défauts. Ce qui en fait le chien idéal pour un maître averti en fera, pour tout acquéreur mal informé, une source de soucis perpétuels et de danger de tous les instants pour son entourage.

Si de nombreuses races ont un besoin de beaucoup d’exercice, le border, hyperactif, est un véritable concentré d’énergie qu’il s’agit de gérer avec finesse et intelligence. S’il ne peut pas s’exprimer dans l’activité inscrite dans ses gènes (le troupeau), seul un maître averti et très disponible pourra lui apporter l’activité physique et psychique nécessaire à un semblant d’épanouissement, condition sine qua non d’une vie agréable avec un Border…

Je pense qu'à la base les gens sont trop mal informé
et ignore qu'il peut exister une race extrême comme le BC.

vini der el diablo a écrit:

Je pense qu'à la base les gens sont trop mal informé
et ignore qu'il peut exister une race extrême comme le BC.

ça c'est évident

la faute aux gens qui ne se renseignent pas avant de prendre une race mais aussi et surtout aux vendeurs qui devraient informer les futurs acquéreurs!!

Faute aux personnes qui sont trop impatientes pour prendre le temps de se renseigner avant, qui choisissent leur chien sur le physique ou parce que un ami en a un ...
Faute aux éleveurs qui ne veulent pas se retrouver avec des chiots sur les bras.
Faute aux études qui disent que le border est le chien le plus intelligent, qu'il est facile à éduquer (pour la petite histoire lorsque j'ai emmener INRA pour la première fous au marché à 4 mois un vendeur ma dit oh c'est un border c'est pour ça qu'il vous obéit si bien .... heu non conn.... c'est parce que je travail jour après jour avec elle)
Faute aussi à l'agility, l'obérythmée qui démocratise beaucoup le border
Et pour finir faute aux éducateurs qui ont souvent des border mais qui ne font pas assez de prévention. En ce moment je vais à l'école du chiot avec INRA est un bon quart des chiots sont des border ou des berger australien.

Après être bien renseigner n'évite malheureusement pas d'avoir des problèmes avec son chiens mais sa c'est pour toute les races.

christa a écrit:

vini der el diablo a écrit:

Je pense qu'à la base les gens sont trop mal informé
et ignore qu'il peut exister une race extrême comme le BC.

ça c'est évident

la faute aux gens qui ne se renseignent pas avant de prendre une race mais aussi et surtout aux vendeurs qui devraient informer les futurs acquéreurs!!

après les 3/4 des borders qui sont vendus ou cédés, sont issus de portées non lof, c'est le principe de l'offre et de la demande, y a qu'à regarder sur le bon coin...les naisseurs sérieux ceux qui sont aussi utilisateurs du border au troupeau, en général sélectionnent les futurs maitres...la faute à qui à quoi la démocratisation du border, qui est devenu un chien de sport, de loisir et ensuite de compagnie...n'a t'on pas vanter sa soit disant intelligence et dressabilité du border...

Facebook a aussi fait du mal les gens se suivent plus facilement la bas,et au final ici on a beaucoup de nouveaux qui viennent avec des problèmes,quelques anciens qui restent mais le dialogue semble bien compliqué,vu que nous n'avons pas la même conception du chien en général et du border en particulier....

Supplete a écrit:

Facebook a aussi fait du mal les gens se suivent plus facilement la bas,et au final ici on a beaucoup de nouveaux qui viennent avec des problèmes,quelques anciens qui restent mais le dialogue semble bien compliqué,vu que nous n'avons pas la même conception du chien en général et du border en particulier....

et oui.

je veux surtout dire que 99% des gens
pense qu'un chien est un chien et choisissent
leur chien en fonction du gabarit et du physique
Et n'imagine même pas qu'un chien peu avoir de telles
aptitudes et puisse être autant "pile Electrique"

moi le 1er, je m'était renseigné sur le berger australien
mais ayant peur de ne pas assumé un chien aussi actif
je suis parti sur le border que je croyais connaitre car j'en
ai eu 2 dans ma jeunesse (mais il n'avais pas les aptitudes
et l'activité qu'a Skype)

Depuis "je me suis retiré les doigts du cul" et VTT, Frisbee, tricks,
troupeau tous les 10/15 jours et au printemps notre troupeau
de coureurs indiens, + autres stages non compté dans nous planning troupeau.

les gens comme moi ne sont peu être pas passionné
à la base mais se rendent compte des capacités et des besoins
de leur chien et se renseignent et... devienne à leur tour passionné.

Pas tous....certains ne feront pas l'effort ,par manque de temps ,de moyens ,d'envie....

oui tout a fait.
Mais, avant de prendre un chien,
il faudrait déjà que les gens se disent
que s'ils en prennent un ( comme tout autre animal)
Il faudra l'assumer quoi qu'il arrive.
C'est pas une nouvelle distraction qui arrive,
mais un nouveau membre de la famille
avec tout ce que cela implique.

Christa: Si tous les passionnés partent tu pars aussi ? Y'a pas de logique.
Qui montrera l'exemple et apprendra aux gens ce qu'est vraiment un border si les gens comme toi partent ????

En tout cas, je voudrais dire que ce forum éveille aussi quelques consciences ... même si c'est parfois désespérant de voir la bêtise des gens sans cesse recommencée chez d'autres, je peux affirmer que le forum m'a bien aidé pour mieux connaître la race. Quand j'ai mis tous les ingrédients qu'il me fallait dans une race pour que le chien soit heureux chez moi, j'ai écarté le BC que j'adorais, grâce à vos témoignages.

N'ayant que 21 ans, sans savoir s'il n'y aurait pas des périodes où je pourrais être moins présente pour mon chien, donc moins l'emmener en rando, travail sur troupeaux ... j'ai finalement pris une colley (qui vient d'avoir 4 mois ma loupiotte !). Je le dis sans détours, le look me plait moins, je préfère aussi un caractère plus vif. Mais qu'importe, elle m'apporte beaucoup de bonheur et je suis en mesure de lui apporter le sien ... le principal !

(et à 6 mois, on va tester le troupeau, même si elle risque pas d'arriver à la cheville d'un BC  )

[quote="Granola"]Christa: Si tous les passionnés partent tu pars aussi ? Y'a pas de logique.
Qui montrera l'exemple et apprendra aux gens ce qu'est vraiment un border si les gens comme toi partent ????[/quote]



   
Christa, tu fais partie des gens grâce à qui je vis une relation au top avec Hooper!!   

après c'est vrai que le border est peut être la seule race de chien qui a été à l'origine de reconvertion agricole en mode "éleveur ovins" ,moulte agilitistes ayant eu un border pour la gagne ont été gagnés par le virus du troupeau...certains se reconnaitront, y en a même qui sont devenus champions (ou pionnes) de france comme quoi y a toujours de l'espoir

Même sentiment que toi Christine ... je n'interviens presque pas tellement je suis "dépitée" donc je ne regarde même plus.
Après pour le vrai travail troupeau il y a un autre forum   

moi jai une border NON LOF (puisque c'est si important de le préciser) et jen suis ravie, je ne fais pas de troupeau ou autre et je ne culpabilise pas de ne pas faire de troupeau car je fais d'autres activités où elle se construit mentalement et physiquement donc si mon inscription n'est pas la bienvenue parce que je ne fais pas de travail de troupeau autant me le dire ouvertement!!!

lovelie a écrit:

moi jai une border NON LOF (puisque c'est si important de le préciser) et jen suis ravie, je ne fais pas de troupeau ou autre et je ne culpabilise pas de ne pas faire de troupeau car je fais d'autres activités où elle se construit mentalement et physiquement donc si mon inscription n'est pas la bienvenue parce que je ne fais pas de travail de troupeau autant me le dire ouvertement!!!

là tu aides pas la cause ..

Non pas à cause de ta chienne non LOF, mais surtout pour la ton, le contenu.. Comme souvent, plus d'échange ni de partage de vidéos, d'idées, que ce soit au troupeau, ou en agy, ou en obr.

Mais encore une fois, c'est tellement plus rapide avec FB, on l'on peut en plus partager avec certaines personnes ect .

mais non tu es bienvenue sur ce forum, pas moins que ceux qui sont des "pros" du border  

ok merci de la précision, bises de moi et rita!!!!

[quote="Areg"]Même sentiment que toi Christine ... je n'interviens presque pas tellement je suis "dépitée" donc je ne regarde même plus.
Après pour le vrai travail troupeau il y a un autre forum   [/quote]


Perso, je vais souvent le lire, on y apprend pleins de choses vraiment intéressantes sur le troupeau, les animaux, le travail des agris..Etc....
Après, je n'interviens quasi pas car, franchement, je suis trop néophyte..... Mais j'aime beaucoup de ton de ce forum!  

Le grand problème des forum c'est l'aptitude que les gens y ont pour émettre des jugements de valeurs sur ce que les autres font ou veulent faire/
si nous voulions être bien veillant à l'égard des personnes ça faciliterait la discussion.
Même si le border est avant tout un chien de travail sur troupeau il peut vivre de façon harmonieuse sans en faire, là c'est la relation qui va aider le chien à être équilibré.
je discutais il y a peu avec un copain éleveur ovins chez qui je m'entraine : il me disait que ça faisait pratiquement 3 mois que son chien n'avait rien fait au troupeau la plupart des bêtes étant en bergerie, le mien travaille au moins 5 à 10 minutes par jour, du coup quand je vais chez lui c'est le jour où son chien bosse le plus car il me positionne les bêtes , ou me réduit le lot et contient le reste du troupeau.
en plus le mien joue avec ma BH, se ballade avec moi, plus un peu de travail au clicker.
quand quelqu'un prend un border et tombe sur un troupeauteur, que ce chien prend des tics, par manque notre rôle et de conseillé le plus justement possible cette personne.
je suis plutôt navré de voir que la plupart des gens prennent un chien comme on achète un meuble et s'interroge ensuite sur le bordel qu'il vivent parce qu'ils s'occupent de leur animal comme si c'était un humain et que souvent le chien leur sert de faire valoir.

T'as raison Christa, mais la meilleure chose est de ne pas venir lire, je t'assure   
Je ne viens plus lire, et je me sens beaucoup mieux!!! On se fait du mouron pour rien, des border collie sans travail au troupeau il y en aura toujours malheureusement, le mieux est de ne pas y penser et de prendre de la distance   
Il y a tellement d'animaux malheureux et maltraités sur cette terre, tu ne pourras pas refaire le monde Christa   

Areg a écrit:

Même sentiment que toi Christine ... je n'interviens presque pas tellement je suis "dépitée" donc je ne regarde même plus.
Après pour le vrai travail troupeau il y a un autre forum   

C'est partout pareil !!!!