Je ne me retrouve plus sur ce forum.....

Supplete a écrit:

Cela fait 7 ans que le forum existe 7 ans qu'on explique aux gens de tous horizons que non le border n'est pas fait pour tout le monde ,certain on écoutés d'autres non et on a revu les chiens sur leboncoin peu de temps après.C'est lassant....
Ta chienne est peut être bien ,tu pense qu'elle est heureuse (encore que cette idée est très subjective)tant mieux!!!!!!!Mais pour un border "heureux" combien souffre de tics et tocs variés ,combien font vivre un enfer à leur maîtres....parce que ce chien n'est pas à mettre entre toutes les mains.Déjà qu'avec un chien lambda c'est compliqué parce que les 3/4 des gens ne savent même pas comment fonctionne un chien alors avec un border ,c'est le mur assuré.
Ca c'est pour la partie mon chien mord mes pieds ,mon chien course les vélos.....des dizaines de posts la dessus.
Passons à l'autre sujet qui fache la sélection et la repro,et là oui les amoureux de la race ont de quoi déprimés ,des chiens plus que moyen qu'on fait reproduire ,des mariages sans queue ni tête ,des mariages non lof,tout ce qui contribue à appauvrir la race.cette race est sélectionné depuis 200 ans ,elle a été perfectionnée,pour aboutir au chien qu'on a aujourd'hui,et là parce que les 3/4 des gens veulent avoir un chien de leur chienne,veulent faire une portée parce que le véto l'a dit,parce que ça rapporte de l'argent(rayer la mention inutile)ont fini par casser la race et ça oui ça fait mal.
Le border est l'une des dernières race à être confirmé au troupeau,apparemment ça ne compte pour personne ,ça n’interpelle personne......

Voila en résumé,alors je le redit ta chienne a peut être une chouette vie ,mais tous les borders ne sont pas dans ce cas

merci susu     

lovelie a écrit:

sur LBC javoue ya des chiens soit disant bc et franchement tu vois leur tete c'est abusé, ressemble à rien et les gens marque border collie pur race, comment arrivent ils a les vendre?

un chien "pure race" (j'aime pas ce terme) un est chien inscrit à un livre des origines tel que le LOF ou l'ISDS; Les autres chiens sont ce que l'on appelle des "types" ou d'appartenance à.

C'est pas moi qui le dit c'est la loi je précise...


Un chien dont on ne connait pas les ascendants peut bien ressembler à un BC et ne pas en être un pour autant   

Même un chiot issus de deux parents LOF mais non confirmés un considéré comme un "type"

Je crains que le pb ne soit plus global, les gens prennent un chien sans savoir ce que c'est il suffit de lire qqs posts pour s'en rendre compte...Mais je me dis et même si ça m'agace que de les aider à comprendre leur chien évitera peut être à celui ci de se retrouver à la spa...Le border cumule les handicaps, c'est un chien sympa, moyen, docile et qui ne coute vraiment pas cher...Avant d'éduquer les gens par rapport au border, il faut leur apprendre les besoins élémentaires du chien...Pour ce qui est de l'appauvrissement de la race je ne pense pas compte tenu des critères pour la confirmation, la plupart de ces chiens ne sont pas lof, donc ce ne sont pas des borders...

un border non lof n'est pas un border?? j'ai quoi comme race alors

Un "type" border,  comme moi. Même s'ils sont "pure race" au sens propre du terme, (pour certains) vu qu’ils n'ont aucun papier qui le prouve (généalogie)  ils ne peuvent pas être considéré comme tel.
C'est valable pour toutes les races.

lola a écrit:

Je crains que le pb ne soit plus global, les gens prennent un chien sans savoir ce que c'est il suffit de lire qqs posts pour s'en rendre compte...Mais je me dis et même si ça m'agace que de les aider à comprendre leur chien évitera peut être à celui ci de se retrouver à la spa...Le border cumule les handicaps, c'est un chien sympa,  moyen, docile et qui ne coute vraiment pas cher...Avant d'éduquer les gens par rapport au border, il faut leur apprendre les besoins élémentaires du chien...Pour ce qui est de l'appauvrissement de la race je ne pense pas compte tenu des critères pour la confirmation, la plupart de ces chiens ne sont pas lof, donc ce ne sont pas des borders...

On est bien d'accord

Pour l'appauvrissement ,je te dirais oui et non,car même dans le lof on assiste à des mariages débiles entre chiens agilitistes qui au final donne pas grand chose.Alors à terme ce genre de chien ne sera plus confirmé mais on aura agrandi le cheptel d'une bon nombre de chiens "médiocres"

Supplete a écrit:

lola a écrit:

Je crains que le pb ne soit plus global, les gens prennent un chien sans savoir ce que c'est il suffit de lire qqs posts pour s'en rendre compte...Mais je me dis et même si ça m'agace que de les aider à comprendre leur chien évitera peut être à celui ci de se retrouver à la spa...Le border cumule les handicaps, c'est un chien sympa,  moyen, docile et qui ne coute vraiment pas cher...Avant d'éduquer les gens par rapport au border, il faut leur apprendre les besoins élémentaires du chien...Pour ce qui est de l'appauvrissement de la race je ne pense pas compte tenu des critères pour la confirmation, la plupart de ces chiens ne sont pas lof, donc ce ne sont pas des borders...

On est bien d'accord

Pour l'appauvrissement ,je te dirais oui et non,car même dans le lof on assiste à des mariages débiles entre chiens agilitistes qui au final donne pas grand chose.Alors à terme ce genre de chien ne sera plus confirmé mais on aura agrandi le cheptel d'une bon nombre de chiens "médiocres"

on commence à voir pire    

lola a écrit:

Je crains que le pb ne soit plus global, les gens prennent un chien sans savoir ce que c'est il suffit de lire qqs posts pour s'en rendre compte...Mais je me dis et même si ça m'agace que de les aider à comprendre leur chien évitera peut être à celui ci de se retrouver à la spa...Le border cumule les handicaps, c'est un chien sympa,  moyen, docile et qui ne coute vraiment pas cher...Avant d'éduquer les gens par rapport au border, il faut leur apprendre les besoins élémentaires du chien...Pour ce qui est de l'appauvrissement de la race je ne pense pas compte tenu des critères pour la confirmation, la plupart de ces chiens ne sont pas lof, donc ce ne sont pas des borders...

D'accords avec Lola, le problème va au delà même du border...... Un chien, c'est un gros investissement de temps et d'argent, ce n'est pas une jolie peluche qu'on installe sur un canapé.....  

J'ai pas vraiment fouillé + que ça mais à lire certains sujets, on a l'impression que pour pas mal de gens, c'est leur 1er chien et oui, c'est vrai, avec un Border cela peut vite devenir un cauchemar MAIS à la base, déjà connaitre le chien, ses spécificité ça aide pas mal.
J'avoue que j'ai un peu de mal avec les "il est pas propre à 3 mois", ou " il me mordille les pieds et grogne".....Etc...   

lovelie a écrit:

un border non lof n'est pas un border?? j'ai quoi comme race alors

Un type border.  
Comme le mien, de maman LOF et de papa non LOF (tous deux travaillants sur moutons).
Je l'adore!!!   

Sole a écrit:

lovelie a écrit:

bah jsui désolé mais c'est toi qui veut pas écouter ce que j'ai à dire aussi, je vois pas où c'est enrichissant si tout le monde est du meme avis!!!

lorsque d'autres personnes sont d'avis différents, faut aussi les accpter d'écouter , moi j'accepte tout ce que les autres pensent par rapport aux troupeaux et je me rassure en disant que ma chienne ne souffre pas mentalement
maintenant si tu veux plus que j'intervienne parce que ca gène le débat , bah ok pas de soucis jsuis pas chiante tu sais moi !!! donc à bientôt sole!!!!

Mais d'ou est-ce que tu sors tout ça  ?

Je te lis, je t'écoute ! J'accepte de t'écouter (et je ne peut pas penser que ta chienne souffre mentalement car je ne la connais pas!). Je n'ai jamais dis que je ne voulais plus que tu intervienne !

Je me demande bien ou tu as été chercher tout ça   Tu donne ton avis je donne le mien non, où est le problème ?

Joce, personne ne nie qu'ils existent, mais ce n'est pas ceux qui sont recherché pour l'évolution de la race (et ça ce n'est pas nous qui l'inventons, y'a qu'à lire le site de l'AFBC), donc on ne va quand même pas se baser sur ceux là ça serait illogique, puisqu'on parle de la race justement, et que c'est la race qu'on défend !


Comme j'admire ta tempérance Sole!! 

Cette mode du BC, berger australien ... c'est certain que ça va en la défaveur de ces races. N'importe qui prend ces chiens, sans en connaître le caractère et les besoins fondamentaux, c'est désespérant. Ce qui devient risible, c'est que j'ai pris une colley blue merle, car je n'étais pas certaine d'avoir assez de temps à consacrer à un chien de travail comme eux, avec l'énergie qu'ils ont, etc ...

Et pourtant, tous les gens que je rencontre "ohhhh c'est une border, ou une berger australien ? Ou une croisée ?" ... eh bah non, c'est une pure colley ... "ah bon" d'un air un peu déçu ...

Bah ouai, une colley ... plus calme, plus adaptée à des tonnes de gens  (dont moi) même si je la ferai tester sur troupeaux, et que je compte essayer de travailler de temps en temps ça, le BC, ce sera pour beaucoup plus tard, quand je serai certaine de lui donner une vie adaptée à cet animal !

Tout ça pour dire, qu'il y a des tonnes de gens qui pourraient comme moi, trouver une race plus adaptée à leurs rythme de vie, mais y'a que le look qui compte, et la mode. Ce n'est pas un BC ? oh bah pas intéressant ... je trouve ça assez fou  

Ta colley est magnifique!!!  

Oui, enfin il ne faut pas oublier que tous les chiots border lof nenpourraient pas trouver preneur que chez les agriculteurs alors...De plus certains pourtant lof n'ont aucun potentiel au troupeau, alors... De plus, je vis dans un endroit où il y a bcp d'agriculteurs et les borders le chien le plus commun qu'il soit, car lesdits agriculteurs ne font souvent pas stériliser leurs chiennes...heureusement que des particuliers les adoptent en chien de compagnie, sinon que fait-on? on les noie? on les colle dans un sac puis boum dans le mur? on les donne aux renards? Il faut balayer devant sa porte parfois...Je pense que bcp sont prêts à faire de gros efforts pour le bien être de leur chien et essaient de faire au mieux en fonction de leur cadre de vie, d'ailleurs si les novices viennent ici c'est bien pour améliorer les choses. Pas sûr que le border attaché à une chaine 23h30 sur 24, ben oui, faut rentrer les vaches, soit plus heureux que ma chienne...Après sur un forum, on n'est pas obligé de lire toutes les rubriques, les intégristes du troupeau n'ont qu'à se contenter de la rubrique...troupeau!!!

ouh làlà, je ne suis pas toujours d'accord avec les personnes qui revendiquent haut et fort que le border est un chien UNIQUEMENT fait pour le troupeau, mais là tu y vas un peu fort non ?
Je ne fais pas de troupeau avec les miens, mais je comprend les gens, que tu appelles "intégristes", de ce forum qui se battent pour que la race perdure.
Le forum est dédié au BC, et sa première qualité est le travail sur troupeau, je ne vois pas pourquoi certains devraient se contenter de telle ou telle rubrique......surtout que j'ai cru comprendre que ce forum était fait par eux au départ..je me trompe ?

Moi, c'est le mot intégriste qui me fait bondir!!!  
Quand on sait ce qu'est un intégriste........ Franchement, on en est loin.........  

Ne volez donc pas dans les plumes de Lola - "intégristes", c'est un coup de com ! On est en pleine polémique tout de même, bataillons verbalement sans vergogne.

lola a écrit:

Oui, enfin il ne faut pas oublier que tous les chiots border lof nenpourraient pas trouver preneur que chez les agriculteurs alors...De plus certains pourtant lof n'ont aucun potentiel au troupeau, alors... De plus, je vis dans un endroit où il y a bcp d'agriculteurs et les borders le chien le plus commun qu'il soit, car lesdits agriculteurs ne font souvent pas stériliser leurs chiennes...heureusement que des particuliers les adoptent en chien de compagnie, sinon que fait-on? on les noie? on les colle dans un sac puis boum dans le mur? on les donne aux renards? Il   faut balayer devant sa porte parfois...Je pense que bcp sont prêts à faire de gros efforts pour le bien être de leur chien et essaient de faire au mieux en fonction de leur cadre de vie, d'ailleurs si les novices viennent ici c'est bien pour améliorer les choses.  Pas sûr que le border attaché à une chaine 23h30 sur 24, ben oui, faut rentrer les vaches, soit plus heureux que ma chienne...Après sur un forum, on n'est pas obligé de lire toutes les rubriques, les intégristes du troupeau n'ont qu'à se contenter de la rubrique...troupeau!!!

je vais être dure mais je préfère des chiots tués à la naissance que des chiots placés n'importe où, où comme on en voit de plus en plus des chiots trop blancs sourds et quasiment aveugles...c'est comme ça que la sélection des races de chiens s'est faite en éliminant les sujets les plus faibles ...

Mais oui, "intégristes" dans ma bouche et concernant ce forum n'est pas bien méchant, ceux qui me lisent savent que je ne suis pas une emportée et que je modère souvent mes propos! En fait, je comprends les 2 parties mais je ne suis pas d'accord avec l'AFBC, je pense qu'on devrait faire comme les anglais qui ont créé 2 lignées bien distinctes, cela fait 5 ans que j'ai ma chienne et 5 ans que je dis ça. Je me souviens d'une discution ici même à ce sujet où on m'avait volé dans les plumes parce que je tenais ce discours. Ma chienne ne travaille pas sur troupeau, elle s'en fout, c'est une super chienne bien dans ses poils. Je ne culpabilise pas parce que ma chienne ne fait pas de troupeau, par contre il était hors de question de la faire reproduire car cela n'avait aucun intérêt. Cependant je pense que ce débat de l'utilisation du chien est très vaste et dépasse complètement le border. La plupart des races de chiens ont été créées pour répondre à un besoin de l'humain que ce soit la chasse, la garde etc et les chiens issus de ces races ont les défauts de leurs qualités si je puis dire. Il y a finalement peu de chiens crées piur la compagnie et perso je n'ai pas envie de me balader avec un cavalier king charles...Cette discution m'amuse car mon autre chien est un clt, race très spéciale s'il en est, sauf que les chiots se vendent à plus de 1000 euros et que ces chiens ne sont pas à mettre entre toutes les mains, les problèmes rencontrés par un border mal dans ses poils sont de la rigolade à côté de ceux du tchèque.Or cette race est en pleine expension, ben oui, un loup dans son jardin, c'est top et les gens s'en débarrassent dès qu'ils ont pris conscience du problème...On ne peut pas refaire le monde, la demande pour les borders de compagnie est là et bien là, alors soit on essaye à notre petit niveau d'aider les gens à lire leur chien et encore une fois je suis sûre que bcp sont prêts à faire des efforts ou alors on les engueule et on ne les revoit plus ici, mais qu'en est il des pb recontrés avec le chien...Alors même si je n'en peux plus de répondre aux mêmes questions de base concernant l'éducation du chiot, quand on a des nouvelles et que les choses vont bien, ben je suis contente pour cette famille là, pour ce loulou là...Alors je continuerai à répondre aux mêmes questions, par contre, je suis enseignante en primaire et bien vous pouvez être sûrs que chaque année mes élèves ont droit à une séance sur ce que cela signifie de prendre un animal en terme de responsabilité...Mais je n'arrive pas à être vraiment inquiète pour l'avenir de cette race car contrairement à certaines qui ont perdu ce qui faisait leur spécificité le border répond à un vrai besoin pour les agriculteurs, donc je pense qu'il restera de très bons borders de travail produits par des passionnés et des utilisateurs mais que ces chiens d'exception seront une poignée à côté de tous les pseudo borders...Continuons d'oeuvrer pour que les borders de compagnie, puisqu'ils sont là, soit le mieux compris possible et vivent en harmonie dans leur famille, c'est le sens de ma présence sur ce. forum...

on ne peut pas comparer le border avec d'autres races où si peu, et encore moins le CLT, le border est et reste une race utilitaire, qui a pour but principal le travail en exploitation, des éleveurs c'est ce qui fait sa force, et sa sélection et il faut que ça dure! je connais un peu le CLT c'est assez catastrophique chez les acquéreurs de cette race, ils sont très vite dépassés

Le nôtre 9 ans     
http://www.degenmoos.ch/index.php?q=node/31

boubou a écrit:

Le nôtre  9 ans     
http://www.degenmoos.ch/index.php?q=node/31

ha mais ça m'étonne pas   

Non, c'est la même chose que pour le border, sont dépassés ceux qui ne connaissent rien au chien...ceux qui se sont documentés, ont cherché, appris, ont le bon cadre de vie, l'éleveur passionné et compétent, sont prêts à se remettre en question, à voir leurs certitudes anéanties, alors ces gens vivent une aventure fabuleuse...Il faut se donner les moyens de sa passion!

[quote="boubou"]Le nôtre  9 ans     
http://www.degenmoos.ch/index.php?q=node/31[/quote]


Quel chien magnifique Boubou!!!   

Ok Lola.  
Mais je n'aime pas du tout ce mot......  

Si tu veux voir des clt fabuleux, va sur le site du domaine de la combe noire...et prépare toi à tomber amoureuse...Mon chien vient de cet élevage, c'est juste magique...