Grogne de plus en plus besoin d'avis

hormis las cas de chiens agresseurs qui sautent rapidement sur les autres pour en découdre, la plupart du temps ils se gèrent bien tous seuls, ensuite quand c'est tendu le mieux c'est de s'éloigner tranquillement en appelant son chien afin de laisser une sortie honorable aux deux protagonistes.
dans le cas du caniche je trouve ça navrant, les séquelles sur un chien sont aussi importantes quand il y a une pression très importante que lors d'un conflit avec morsures.
Ton problème est plutôt d'ordre personnel donc travaille aussi sur toi, apprend à rester détendu quand il y a une rencontre, tu vois les chiens peuvent avoir des amis le berger australien en est la preuve, la morsure entre chien est nécessaire ils doivent apprendre à la maîtriser, à avertir quand ça n'est plus supportable, de la même manière les comportements de "dominances" doivent être gérés.
Exemple l'autre jour mon chien se trouve en contact avec un chiot de trois mois h'yip du haut de ses 18 mois joue de façon très soft avec ce chiot, il accepte les morsure se met sur le dos, le jeu est très cool puis le petit s'enhardit il simule un chevauchement en tenant h'yip par le cou avec ses pattes, h'yip se dégage tout doucement se remet à plat ventre , redresse la tête, émet un léger grognement à peine audible, le chiot se pose et le jeu reprend.
Ma chienne aurait eu une réaction bien plus démonstrative le chiot aurait probablement couiner.
Pourtant H'yip quand il croise certains chiens grogne, hérisse le poil,semble tendu , une fois qu'ils se sont évalués ils va arroser quelque chose et ça se passe bien en général.

black and white a écrit:

J'avais bien compris que vous aviez du mal à comprendre.
Votre cas particulier ne doit surtout pas s' appliquer à l'ensemble.
Le chien est un être vivant avec un cerveau, et non pas une machine à laver ou une voiture avec un moteur.
Pour exemple 30 nouveaux chiens ce mois çi, dont 10 borders, 3mois, sur protégés, en une quinzaine,  10 borders bien mieux dans leur tête, osant se libérer, ma seul exigence par rapport aux propriétaires ne pas intervenir,  et encore pus difficile pour le maître ne pas intervenir.

On est bien d'accord le chien reste un animal avec des besoins "sociaux" la dessus aucun souci.
Par contre et on va légèrement dévier du sujet mais qu'entend tu par sur-protégé? des chiots qui ne font pas leur propres expériences? des maîtres stréssés au point de reprendre le chien dans les bras dès qu'il y a des gros cailloux par terre(j'exagère encore une fois   )

Si je devais ce soir donner "un conseil" aux nouveaux propriétaires, oui à l'affectif dans les premiers mois de la vie de votre chiot, mais n'oublier pas de penser à lui et travailler beucoup plus son mental, vous avez en "gros"jusqu' a cinq mois et le temps passe vite.
Si celui ci pouvait vous dire merci il le ferait.

Euh....L'affectif, on a plus le droit après 5 mois????  
Travailler beaucoup son mental??? Avant 5 mois???? 
Je comprend pas bien là....... Après, c'est trop tard?? 

"un conseil" au nouveau propriétaire, travailler la complicité avec votre chiot, sociabilisez-le, apprenez lui quelques ordres de bases ("assis", "couché", "panier", éventuellement "donne la patte" si vous voulez vous amusez), la propreté et le rappel, c'est déjà beaucoup pour un chiot!! 

Ou sinon, j'ai pas compris ce que tu voulais dire black!!

C’est curieux cette discussion, je suis assez d’accord avec vous tous, parce qu’en fait, vos avis se rejoignent globalement j'ai l'impression, ce serait bien d'avoir d'autre avis d'ailleurs.

Bon, voici mon avis, une Patatade en fait.

Personnellement, le contact avec les congénères est évidemment pour nous primordial, nous travaillons d’ailleurs beaucoup avec ça, seulement je pense d’abord que ce n’est pas valable pour tous les chiens, et que ce n’est pas valable dans toutes les circonstances.

Black and white a écrit:

Le lâché de chiens avant et après un cours, je suis pour à cent pour cent.
Cela apprend les codes sociaux.

Je suis parfaitement d’accord sur les bienfaits des situations de groupe, toutefois, un chien ne peux pas être lâché dans un groupe sans en avoir un aperçu. Je m’explique. Ici, nous sommes pension familiale et plus si affinité (avec quatre boxes tout de même pour les chiens qui ne peuvent pas être intégrés à ce groupe). Pour nous, il est absolument hors de question d’intégrer un chien inconnu sans l’avoir laissé prendre connaissance du groupe par les odeurs et les phéromones ambiantes, c’est à dire « lire ses messages » et relever ses « pièces jointes » pendant au moins ½ heure. C’est pour lui l’assurance de savoir sur qui il va tomber, il va aussi ressentir à la fois l’ambiance du groupe et relever tout de suite si un individu en particulier connaît un stress particulier, s’il n’en trouve pas, il se détend très rapidement.

Toutefois, ce qui est reprochable aux club est de lâcher des chiens avec d’autres sans que personne (les chiens) ne sache à quoi s’attendre, avec des odeurs qui ne leur indiquent rien puisque certains chiens sont passés mais ne sont plus là, et des odeurs qui indiquent un stress certain de la part de certains chiens. Bref, personne ne comprend rien, parce qu’il ne s’agit pas d’un groupe. C’est un peu vague mais je peux développer s’il le faut.

Black and white a écrit:

Priver son chien de contact avec ses congénères est un non sens, et quelque part de l'affection mal placé.

Je suis entièrement d’accord avec la première partie de la phrase (la deuxième, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste de la psycho humain, dieu m’en préserve).
Le chien a besoin de ses congénères, c’est une évidence. Cela dit, le nombre de chiens qui n’est pas adapté (temporairement, par manque de pratique, par certaines dérives…) est assez élevé, mais pour beaucoup, il ne faut que très peu de choses pour corriger le tir, pour certains en revanche, le mal est plus profond et il faut un vrai travail pour y arriver. Au plus le groupe, et son environnement est sain et équilibré, au plus le « nouveau » va pouvoir s’adapter, mais il doit comprendre et sentir (au sens propre comme au figuré).

Le groupe dans le club canin est donc pour moi une bonne chose pour les chiots effectivement, parce qu’il ont un intérêt certain pour « l’autre » d’une manière générale, et pour le jeu, tant qu’il y a l’assurance qu’aucun traumatisme ne pourra être causé à quiconque (gros chien, chien bourrin…), ce qui n’est pas vraiment simple à mettre en place.

Pour les chiens adultes, un « lâché » en groupe dans un lieu inconnu sans aucune précaution et sans aucune découverte olfactive et visuelle est risqué.

Juste une chose, je n'hésite jamais, et je préconise sans état d'âme à laisser des chiots ou jeunes chiens téméraires avec des chiens adultes plus puissant, afin d'obtenir des régles, des comportements plus adapté, pour les petits jeunes qui jouent des coudes.
Après au niveau des club, je n'ai pas d'avis à donner, tout en sachant que ces bénévoles font ce qui peuvent, avec leur expérience.

Oui, nous faisons ça également très souvent, la dernière en date était une jeune bouledogue français avec un beauceron de 45 kg, c'était parfait.

Ce que je veux dire, puisque je ne sais pas si tu as lu ce que j'ai écris Black (tu permets que je t'appelle Black ?) est que certains chiens sont aptes à entrer dans un groupe quelconque, d'autres sont aptes à entrer dans un groupe relativement figé et équilibré et d'autres ne sont aptes à rien sans un peu de travail, pour finir, les derniers demande des mois ou des années de travail avant de pouvoir les laisser libres dans un groupe.

Evidemment tout ceci sans parler du fameux concept de "Je les laisse se débrouiller il y aura bien une issue", qui fonctionne très souvent... Ou pas.

Pour ma part, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il faut laisser les chiens se débrouiller entre eux, ils le font d'ailleurs très bien, à une restriction près, entre chiens équilibrés...certains sont complètement frappés! Je laisse mes chiens jouer avec d'autres que je connais, même des bcp plus gros, même des mal lunés car je sais qu'ils possèdent et respectent parfaitement les codes et que s'il y a conflit, il fait bcp de bruit, est très impressionnant, pour au final, rien du tout. Dans ce cas je n'interviens pas, j'avance d'un bon pas et si ça dure, juste, je siffle et à chaque fois, les chiens s'arrêtent et voyant que leurs maitres sont loin, se dépêchent de nous rejoindre, oubliant leur querelle. Je crois aussi que bcp de propriétaires par méconnaissance du chien et bcp d'anthropomorphisme suréagissent et ne supportent pas du tout de voir leur chien déstabilisé. Le monde canin n'est pas celui des bisounours, certains sont faits pour dominer d'autres pour se soumettre , sans pour autant que l'un soit plus malheureux que l'autre. Il faut garder à l'esprit que le chien, dans des conditions normales, 1 toujours le choix, son choix qui n'est pas forcément le notre.
Ma chienne border mène mon chiot clt à la baguette, il est aussi gros qu'elle, pourtant je sais que d'ici quelques mois, elle cèdera sa place et sera tout aussi satisfaite.
Tout ça pour dire que les chiens savent très bien ce qu'ils font et qu'il faut cesser de projeter des comportements humains sur eux, plein de choses nous échappent.
Je pense aussi qu'il n'est pas bon que les propriétaires contemplent leurs chiens sans bouger en restant à côté, cela fausse la donne, il faut être en mouvement, les chiens devant avancer aussi sont moins fixés, ou alors il faut se mettre vraiment loin pour observer sans interférer.

j'ai 4 chiens , une mamie de 13 ans croisé lab qui aime tous les contacts avec les autres chiens elle gère très bien, un autre croisé qui n'aime pas particulièrement les contacts, un border argos qui n'aime pas du tout les contacts et joue très rarement qu'avec certaines femelles et une border qui n'aime pas les contacts brusques ...voilà ils n'agressent pas mais sont mal à l'aise si des chiens déboulent sur eux ...ceci dit ils se baladent tous les jours avec des chiens différents sans problème mais il n'y a pas de contact physique entre eux et tout se passe très bien...

Je ne connais que trop bien tous ces comportements de chiens timides, apeurés, préférant ignorer. ..
Tout celà relève de la génétique. ..mais pour beaucoup du comportement du maître, en général tous ces chiens sont loin d'être bien dans leur tête, tout simplement parce qu'il sont mal à l'aise, avec leurs congénères.
Dans la vie de chien, ils n'auraient pas le droit de vivre, au mieux il seraient bien dans leur tête en étant tout simplement suiveur.
Chien à mental faible, n'arrivant pas à s' intégrer à un groupe.

Excuse Black, tu lis les messages des autres, enfin, je veux dire tous, ou seulement ceux qui font trois lignes ? J'ai pris la peine de donner mon avis concernant tes réponses, tu pourrais en faire autant non ? Plutôt que de lancer tes vérités ?

black and white a écrit:

Je ne connais que trop bien tous ces comportements de chiens timides, apeurés, préférant ignorer. ..
Tout celà  relève de la génétique. ..mais pour beaucoup du comportement du maître, en général tous ces chiens sont loin d'être bien dans leur tête, tout simplement parce qu'il sont mal à l'aise, avec leurs congénères.
Dans la vie de chien,  ils n'auraient pas le droit de vivre, au mieux il seraient bien dans leur tête en étant tout simplement suiveur.
Chien à mental faible, n'arrivant pas à s' intégrer à un groupe.

ha bon mes chiens savent bien s'intégrer dans un groupe mais pas besoin qu'on leur déboule dessus ! t'aime bien toi que quelqu'un que tu ne connais pas vienne te taper sur l'épaule et te prendre dans les bras !!et bien moi non  

Je saute sur ce forum Diabolo
Rien a ajouter sur vos propos, si ce n'est que je ne détient pas la science infuse, ce que vous appelez mes vérités c'est 40 ans d'expérience, et d'émisions radios et télé, et presse, pour aider les maîtres de façon objective.
Je refuse systématiquement toute rénumération.

C'est bien Chloé, continuez à prodiguer vos bons conseils, tous nos chien s' en porteront mieux.

Diabolo
Vite fait, j'ai survolé votre post
Dans ces cas de figure nous devons nous rendre compte que certains chiens sont incapable de s' ' intégrer à un groupe, alors les cas sont différents, un chien est unique
Oui mais la surproctection est à ce jour, le plus grand mal.

black and white a écrit:

C'est bien Chloé, continuez à prodiguer vos bons conseils, tous nos chien s' en porteront mieux.

     

heu j'ai jamais eu la prétention de prodiguer des conseils à qui que ce soit...j'ai pas les compétences ni l'expérience, ni d'ailleurs la volonté et l'envie d'être une gourou de l'éduc canine ça ne m'interesse pas du tout, ça me passe au dessus du bonnet ces discutions du monsieur je sais tout je suis éducateur depuis un million d'années, je donne juste mon opinion et mon vécu     

Si cela ne vous intéresse pas, ce dont je doute, il ne faut pas se facher, tout échange doit être constructif sur un forum, vos recommandations doivent certainement en intéresser certains, et éventuellement accepter la contradiction.
D'autre part sachez que je ne connais aucun gourou de l'éducation canine.
Je suis toujours très réservé, par rapport à ce genre d'individu.

Les émissions Tv et radio n'ont aucune valeur, vous le savez bien, César Milan en est la meilleure preuve, il suffit de dire ce que les gens veulent entendre pour obtenir de l'audience.

Black a écrit:

Je refuse systématiquement toute rénumération.

Vous faites bien de refuser toute "rénumération", une rémunération serait plus rentable, le tiercé mais dans le désordre en quelques sortes.

Pour finir, dans 40 ans d'expérience, il y en a au moins 20, pour ne pas dire 35, qui sont basées sur des méthodes réfutées depuis longtemps, sauf par quelques gros boulets comme le susmentionné Milan, mais rendons à César ce qui lui appartient, entre autres les traces de crocs sur les bras (et plus si affinité).

Je ne doute pas de votre expérience et de vos connaissances, ce qui me paraît curieux et d'en avoir suffisamment honte pour ne pas se présenter, je veux dire votre nom, qui nécessairement est connu.