Problème comportement (grogne-mord)

Et bien justement kaki, ce que je te reproche dans tes derniers propos me concernant, c'est que tu balances des choses qui pourrait me donner une réputation d'un personne qui éduque ses chiens à coup de pied, (ce que, pour rassurer les gens je ne suis pas!) tout ça sur des on dit!!!! et le pire tu vois c'est qu'on se croise souvent sur des concours agility et tu ne sais pas qui je suis

De 2, je vois pas le mal effectivement sur ce que j'ai dis sur ce sujet, n'ayant pas vraiment donner de conseils, à part de dire que l'isolement ne ferai que contourner le problème, et dis d'aller voir quelqu'un de compétant.
J'ai juste exposé ma vision sur la chose, qui n'est peut être pas la votre, certes.
Je suis quelqu'un de plutôt exigeante et prévoyante, alors oui, effectivement je ne tolérerai aucuns débordements chez moi que ce soit avec mes chiens et même avec mon fils d'ailleurs.
Ce qui ne veut pas dire que j'obtiens les bons comportements de mes chiens par la force loin de là.
Je n'en est pas besoin car je suis complice avec tous et que dès leur deux mois j'ai fait en sorte qu'ils deviennent des pattes (à part ma première chienne Dina que j'ai du me remettre moi dans la bonne conduite pour recommencer à zéro avec elle(presque un an à l'époque)), donc le travail sur la gamelle est un apprentissage comme un autre, il savant qu'il n'y a aucun danger que je ne leur piquerai pas leur bouffe et que quand je viens prêt d'eux c'est plutôt positif, et si un jour un à le malheur de me grogner par mécontentement oui je ne laisserai pas passer et que probablement il se ferai tiré les oreilles!
Alors peut être que je fais un peu militaire, mais avec 5 border à gérer et maintenant un bébé de 10 mois au milieu tout est réglé comme du papier à musique sinon ça serai le bordel.
Chacun des chiens est capable d'obéir a tour de rôle quand je les désigne pour passer la porte d'entrée, le portail, pour descendre de la voiture, pour manger et j'en passe....!
Je ne peux pas me permettre d'être laxiste.
Je ne suis pas tout le temps sur leur dos mais parfois je vérifie qu'il n'y a pas de hic, je peux mettre ma main dans leur gamelle sans leur demandé leur avis, dans ces cas là, le chien va certainement s'assoir et me regarder l'air de dire "bon tu vois, je suis toujours gentil, je peux manger maintenant" et moi "super mon loulou!!!!!! bien sur que tu peux terminer"

J'avoue avoir beaucoup de mal avec des réponses de ce type, "bé pourquoi tu veux le faire chier quand il mange il a le droit de ne pas être d'accord, fou lui la paix"
Donc partant de là, pourquoi leur apprendrait-on l'inhibition pour pas qu'il nous fasse mal et j'en passe, laissons les s'exprimer...
Ca me fait penser pareil chez l’éducation des enfants, les parents (un certain nombre) prônent de nos jours, qu'il faut laisser les enfants s'exprimer et faire ce qu'il veulent, résultats= des gosses infernaux, sans limites, jamais content, qui insultent leur prof à l'école, tapent leur propre parents et j'en passe.....

Citation :

et si un jour un à le malheur de me grogner par mécontentement oui je ne laisserai pas passer et que probablement il se ferai tiré les oreilles!
Alors peut être que je fais un peu militaire, mais avec 5 border à gérer et maintenant un bébé de 10 mois au milieu tout est réglé comme du papier à musique sinon ça serai le bordel.
Chacun des chiens est capable d'obéir a tour de rôle quand je les désigne pour passer la porte d'entrée, le portail, pour descendre de la voiture, pour manger et j'en passe....!

On ne parle pas de laxisme! Mais d'un autre choix de réponse face à un grognement.

Je rejoins parfaitement kaki. Je savais très bien qu'un chien qui grogne est un chien qui prévient, je savais très bien qu'il fallait le tolérer et que le grognement n'est pas dangereux en soit, c'est le problème qu'il exprime qui peut l'être s'il n'est pas écouté et corrigé. Mais avec nos gentils borders, on est loin de s'imaginer ce que peut être un chien avec plus de caractère qui se rebiffe.

Un jour un croisé BA me grogne alors que je le prenais simplement au collier, je dis "non" et là il me saute dessus et me mord les bras à 4 reprises..
Je peux te dire que tu redescends vite sur terre, et t'essaye de te creuser les méninges pour voir un peu plus loin que le bout de ton nez...

Un chien qui grogne il ne te dit pas "ta gueule", "va te faire foutre" ou je ne sais quoi, il exprime un ressenti qui le dérange. Ce n'est pas une marque de rébellion du moins pas une rebellion gratuite.

Et si on ne supporte pas ça, ben on prend des peluches, au moins pas de débordement, tout est toujours carré et il ne risque pas de faire un faux pas.

Faut pas non plus chercher midi à 14h, nous parlons là d'un chien dont on est le maître. Et qu'il aurait été préférable dès ses deux mois, de bien se faire comprendre sur les règles de la maison et lui montrer qu'il n'y a aucuns soucis au fait que je me permette de venir le toucher quand il mange quand il dort ....et quand vivant en colocations ya des limites.
On parle pas d'un chien qu'on ne connait pas, je ne réagirai pas du tout de la même manière avec mes propres chiens où une relation de confiance est établie qu'avec un chien étranger dont on ne connait pas que ce soit ses craintes, ses faiblesses, ses intentions...

kakoan a écrit:

Faut pas non plus chercher midi à 14h, nous parlons là d'un chien dont on est le maître. Et qu'il aurait été préférable dès ses deux mois, de bien se faire comprendre sur les règles de la maison et lui montrer qu'il n'y a aucuns soucis au fait que je me permette de venir le toucher quand il mange quand il dort ....et quand vivant en colocations ya des limites.

Certes, MAIS on ne peut pas revenir en arrière dans le temps, je pense que la maîtresse de ce chien est bien consciente qu'il aurait fallu faire autrement dès le début. Mais ça n'a pas été fait, le chien est tel qu'il est (devenu) il faut donc trouver des solutions efficaces au vu de l'état actuel des choses. Dire "il aurait fallu faire comme ça dès le début" c'est bien joli mais ça ne résous rien. On cherche une solution, tu as ta vision des choses, nous avons la notre...

VirginieC a écrit:

@Vanda... elle n'a pas toujours fait ça , cependant le rapport avec la gamelle a toujours était compliqué du fait de ne pas se jeter sur la gamelle.
Elle le fait peut importe l'endroit que ce soit des gratouilles ds le cou ou sur le dos/flanc. En dehors de ces moments là elle est très caline, voire même pot de colle.

Moi, ce que je comprends , c'est que la chienne l'a déclenché récemment... donc à savoir si c'est un problème qui dort depuis toujours, un problème physique (oui, je suis têtue ), ou quelque chose de déclenché par une situation nouvelle.
C'est pourquoi une personne extérieure qui viendrait sur place verrait les rituels, habitudes et pointerait du doigt ce qui ne va pas. Et aussi l'attitude de la chienne pendant ce grognement...

Bon, après, faudrait qu'elle vienne nous répondre...car je sais pas si j'ai bien compris que c'était une attitude nouvelle..

kakoan a écrit:

Faut pas non plus chercher midi à 14h, nous parlons là d'un chien dont on est le maître. Et qu'il aurait été préférable dès ses deux mois, de bien se faire comprendre sur les règles de la maison et lui montrer qu'il n'y a aucuns soucis au fait que je me permette de venir le toucher quand il mange quand il dort ....et quand vivant en colocations ya des limites.
On parle pas d'un chien qu'on ne connait pas, je ne réagirai pas du tout de la même manière avec mes propres chiens où une relation de confiance est établie qu'avec un chien étranger dont on ne connait pas que ce soit ses craintes, ses faiblesses, ses intentions...

Oui je suis d'accord avec toi, malheureusement on arrive à avoir des gens qui sont comme des étrangers pour leur chien, à cause d'une mauvaise communication de conflits renforcés. Après ça engendre un escalade de la violence, un peu comme c'est le cas ici (la chienne n'est pas à l'aise=> la chienne grogne=> la chienne mord).

vanda a écrit:

VirginieC a écrit:

@Vanda... elle n'a pas toujours fait ça , cependant le rapport avec la gamelle a toujours était compliqué du fait de ne pas se jeter sur la gamelle.
Elle le fait peut importe l'endroit que ce soit des gratouilles ds le cou ou sur le dos/flanc. En dehors de ces moments là elle est très caline, voire même pot de colle.

Moi, ce que je comprends , c'est que la chienne l'a déclenché récemment... donc à savoir si c'est un problème qui dort depuis toujours, un problème physique (oui, je suis têtue ), ou quelque chose de déclenché par une situation nouvelle.
C'est pourquoi une personne extérieure qui viendrait sur place verrait les rituels, habitudes et pointerait du doigt ce qui ne va pas. Et aussi l'attitude de la chienne pendant ce grognement...

Bon, après, faudrait qu'elle vienne nous répondre...car je sais pas si j'ai bien compris que c'était une attitude nouvelle..

je sais pas pourquoi mais ton intervention m'a detendu!!!merci Vanda
En relisant ses messages, j'ai l'impression qu'elle est comme ça depuis le début mais qu'en grandissant elle doit prendre de l'assurance, surtout si à chaque "grognement" elle obtient gain de cause, elle doit se renforcer, d'où le fait que ça monte crescendo et qu'elle soit passé carrément à l'acte de morsure.

Mais bon je me rend compte que c'est pas explicitement dit je reproche aux autres de lire entre les lignes, mais j'ai comme l'impression que je fais pareil

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Akira a écrit:

kakoan a écrit:

Faut pas non plus chercher midi à 14h, nous parlons là d'un chien dont on est le maître. Et qu'il aurait été préférable dès ses deux mois, de bien se faire comprendre sur les règles de la maison et lui montrer qu'il n'y a aucuns soucis au fait que je me permette de venir le toucher quand il mange quand il dort ....et quand vivant en colocations ya des limites.
On parle pas d'un chien qu'on ne connait pas, je ne réagirai pas du tout de la même manière avec mes propres chiens où une relation de confiance est établie qu'avec un chien étranger dont on ne connait pas que ce soit ses craintes, ses faiblesses, ses intentions...

Oui je suis d'accord avec toi, malheureusement on arrive à avoir des gens qui sont comme des étrangers pour leur chien, à cause d'une mauvaise communication de conflits renforcés. Après ça engendre un escalade de la violence, un peu comme c'est le cas ici (la chienne n'est pas à l'aise=> la chienne grogne=> la chienne mord).

Dans son témoignage j'ai pas l'impression qu'ils sont du genre à la violence, mais au contraire à la passivité ne sachant pas trop quoi faire, ce qui dans ma tête me laisse penser que la chienne se dit "qui ne dit rien consent"

La ou nous sommes tous d'accord c'est qu'il y a un gros travail de fond à faire, entouré par de bon professionnels.

Citation :

Dans son témoignage j'ai pas l'impression qu'ils sont du genre à la violence, mais au contraire à la passivité ne sachant pas trop quoi faire, ce qui dans ma tête me laisse penser que la chienne se dit "qui ne dit rien consent"

Tout dépend du contexte, si effectivement à chaque fois qu'elle grogne ses maitres s'arrêtent sans chercher à résoudre le problème en amont, il se peut que la chienne comprenne rapidement qu'elle peut obtenir ce qu'elle veut en grognant et qu'elle généralise, mais je pense qu'il faut avoir une très mauvaise relation avec son chien pour en arriver là.

En revanche si l'action continu malgré le grognement ça serait plutôt "s'ils ne comprennent pas je vais être plus clair".

Bref, je pense qu'on manque pas mal de données, dans tous les cas il me semble y avoir un gros problème de communication, et peut être même une gène d'ordre physique comme dit vanda.

Akira a écrit:

Tout dépend du contexte, si effectivement à chaque fois qu'elle grogne ses maitres s'arrêtent sans chercher à résoudre le problème en amont, il se peut que la chienne comprenne rapidement qu'elle peut obtenir ce qu'elle veut en grognant et qu'elle généralise, mais je pense qu'il faut avoir une très mauvaise relation avec son chien pour en arriver là.

Je pense que ce soucis est au moins aussi fréquent que l'escalade de la violence...

Akira a écrit:

Citation :

Dans son témoignage j'ai pas l'impression qu'ils sont du genre à la violence, mais au contraire à la passivité ne sachant pas trop quoi faire, ce qui dans ma tête me laisse penser que la chienne se dit "qui ne dit rien consent"

Tout dépend du contexte, si effectivement à chaque fois qu'elle grogne ses maitres s'arrêtent sans chercher à résoudre le problème en amont, il se peut que la chienne comprenne rapidement qu'elle peut obtenir ce qu'elle veut en grognant et qu'elle généralise, mais je pense qu'il faut avoir une très mauvaise relation avec son chien pour en arriver là.

En revanche si l'action continu malgré le grognement ça serait plutôt "s'ils ne comprennent pas je vais être plus clair".

Bref, je pense qu'on manque pas mal de données, dans tous les cas il me semble y avoir un gros problème de communication, et peut être même une gène d'ordre physique comme dit vanda.

Si c'est le cas, je ne l'avais pas imaginer ainsi, ça serai effectivement un comportement du maitre vraiment pas intelligent!

kakoan a écrit:

vanda a écrit:

VirginieC a écrit:

@Vanda... elle n'a pas toujours fait ça , cependant le rapport avec la gamelle a toujours était compliqué du fait de ne pas se jeter sur la gamelle.
Elle le fait peut importe l'endroit que ce soit des gratouilles ds le cou ou sur le dos/flanc. En dehors de ces moments là elle est très caline, voire même pot de colle.

Moi, ce que je comprends , c'est que la chienne l'a déclenché récemment... donc à savoir si c'est un problème qui dort depuis toujours, un problème physique (oui, je suis têtue ), ou quelque chose de déclenché par une situation nouvelle.
C'est pourquoi une personne extérieure qui viendrait sur place verrait les rituels, habitudes et pointerait du doigt ce qui ne va pas. Et aussi l'attitude de la chienne pendant ce grognement...

Bon, après, faudrait qu'elle vienne nous répondre...car je sais pas si j'ai bien compris que c'était une attitude nouvelle..

je sais pas pourquoi mais ton intervention m'a detendu!!!merci Vanda
En relisant ses messages, j'ai l'impression qu'elle est comme ça depuis le début mais qu'en grandissant elle doit prendre de l'assurance, surtout si à chaque "grognement" elle obtient gain de cause, elle doit se renforcer, d'où le fait que ça monte crescendo et qu'elle soit passé carrément à l'acte de morsure.

Mais bon je me rend compte que c'est pas explicitement dit je reproche aux autres de lire entre les lignes, mais j'ai comme l'impression que je fais pareil

Bon virginie tu es ou??On veut des précisions!!!!!!!

kakoan a écrit:

Akira a écrit:

Citation :

Dans son témoignage j'ai pas l'impression qu'ils sont du genre à la violence, mais au contraire à la passivité ne sachant pas trop quoi faire, ce qui dans ma tête me laisse penser que la chienne se dit "qui ne dit rien consent"

Tout dépend du contexte, si effectivement à chaque fois qu'elle grogne ses maitres s'arrêtent sans chercher à résoudre le problème en amont, il se peut que la chienne comprenne rapidement qu'elle peut obtenir ce qu'elle veut en grognant et qu'elle généralise, mais je pense qu'il faut avoir une très mauvaise relation avec son chien pour en arriver là.

En revanche si l'action continu malgré le grognement ça serait plutôt "s'ils ne comprennent pas je vais être plus clair".

Bref, je pense qu'on manque pas mal de données, dans tous les cas il me semble y avoir un gros problème de communication, et peut être même une gène d'ordre physique comme dit vanda.

Si c'est le cas, je ne l'avais pas imaginer ainsi, ça serai effectivement un comportement du maitre vraiment pas intelligent!

Moi je l'avais imaginé ainsi

Bref, effectivement le problème de base n'est pas clairement expliqué y'a de quoi avoir toutes les théories en retour

Sole a écrit:

kakoan a écrit:

Akira a écrit:

Citation :

Dans son témoignage j'ai pas l'impression qu'ils sont du genre à la violence, mais au contraire à la passivité ne sachant pas trop quoi faire, ce qui dans ma tête me laisse penser que la chienne se dit "qui ne dit rien consent"

Tout dépend du contexte, si effectivement à chaque fois qu'elle grogne ses maitres s'arrêtent sans chercher à résoudre le problème en amont, il se peut que la chienne comprenne rapidement qu'elle peut obtenir ce qu'elle veut en grognant et qu'elle généralise, mais je pense qu'il faut avoir une très mauvaise relation avec son chien pour en arriver là.

En revanche si l'action continu malgré le grognement ça serait plutôt "s'ils ne comprennent pas je vais être plus clair".

Bref, je pense qu'on manque pas mal de données, dans tous les cas il me semble y avoir un gros problème de communication, et peut être même une gène d'ordre physique comme dit vanda.

Si c'est le cas, je ne l'avais pas imaginer ainsi, ça serai effectivement un comportement du maitre vraiment pas intelligent!

Moi je l'avais imaginé ainsi

Bref, effectivement le problème de base n'est pas clairement expliqué y'a de quoi avoir toutes les théories en retour

Exact

MauD a écrit:

Akira a écrit:

Tout dépend du contexte, si effectivement à chaque fois qu'elle grogne ses maitres s'arrêtent sans chercher à résoudre le problème en amont, il se peut que la chienne comprenne rapidement qu'elle peut obtenir ce qu'elle veut en grognant et qu'elle généralise, mais je pense qu'il faut avoir une très mauvaise relation avec son chien pour en arriver là.

Je pense que ce soucis est au moins aussi fréquent que l'escalade de la violence...

Dans tous les cas je ne pense pas, comme d'autres l'ont mieux expliqué que moi, que punir le grognement soit la solution de toute manière. Parce qu'un chien peut aussi très vite comprendre qu'il obtient ce qu'il veut en mordant...

Le problème dans un cas comme ça, et comme dans la plupart des problèmes comportementaux, c'est qu'on ne peut pas le régler en travaillant sur un point, mais que c'est toute la conception de la relation maitre/chien qui est revoir.

kakoan a écrit:

je vois pas le mal effectivement sur ce que j'ai dis sur ce sujet, n'ayant pas vraiment donner de conseils, à part de dire que l'isolement ne ferai que contourner le problème, et dis d'aller voir quelqu'un de compétant

Bon ben y'a pas que le grand âge qui perturbe la mémoire, alors Voilà ce que tu as dit, entre autres: .

kakoan a écrit:

Aucuns maitre ne devrait toléré un seul grognement ou babine relevé envers eux, de leur chien. Qu'il soit en train de manger, de dormir sur son panier ou autre.

Alors oui dans ce cas où mon chien me grognerai pour une quelconque raison, je ne réfléchirai pas 3h avant d'agir, il s'en serai prise une, vite brève mais qui secoue les neurones et qui permet de remettre les idées en place! Tout en félicitation par la suite s'il se tient à carreau!

Le problème dans ses cas c'est que les gens font du sentiment, "oh pauvrette bichette, si je lui en met une il va m'en vouloir!!!"

C'est bien une incitation à répondre par une raclée, non?

Tu as aussi approuvé sans réserve ce conseil ultra dangereux de marineberg:

marinebrg a écrit:

avec un chien comme ça, je partirai du principe que demain matin je le pousse au vice, je m'approche fond de train sur la gamelle et s'il ose quoi que soit
je ne dirai même pas de le toucher mais de sortir de mes tripes un "vrai non" où il se dira
"plus jamais j'ose ça" et dés qu'il arrête de grogner (dans la minute même) grosse félicitations, grosse fiesta et ça tous les jours (gamelle, panier, coussin)

je me met pas de gants, au contraire autant provoquer quand on est prêt à réagir plutôt que ça arrive par accident

remember le cas Akira qui s'est fait bouffer par un BA pour lui avoir dit NON. (Cas loin d'être particulier )

Citation :

On parle pas d'un chien qu'on ne connait pas, je ne réagirai pas du tout de la même manière avec mes propres chiens où une relation de confiance est établie qu'avec un chien étranger dont on ne connait pas que ce soit ses craintes, ses faiblesses, ses intentions...

Là, tu as raison, et c'est curieux, parce que c'est exactement pour ça que je te dis que tes propos sont dangereux: car ce chien, tu ne le connais pas, tout ce qu'on sait, c'est que ses maîtres n'ont pas une démarche éducative adaptée, qu'ils se sentent perdus, et que très probablement la confiance entre leur chien et eux est franchement bancale... Donc sanctionne ton chien quand il grogne et pousse-le à la faute si c'est ta vision des choses, mais ne va pas inciter des gens qui ont qui ont un chien adulte qui a déjà mordu et qui ont du mal à gérer, à le faire.
Non seulement c'est très dangereux, mais en plus, ce n'est pas comme ça qu'on rétablit la confiance et le respect qui fait ici défaut, même si c'est ce que tu crois.

Et sinon, ce n'est pas parce qu'on se croise occasionnellement et très furtivement - au point que je ne sache absolument rien de toi, hormis ce que tu racontes ici - qu'on se connait

Bon je jette l'éponge, car d'une j'ai aucunes intentions que d'aider ces gens là, car par écrit on se rend compte que de se faire comprendre c'est archi compliqué.