Une vie pour un border collie.

Bonjour à tous,

Je me présente, Arnaud 33 ans, vivant à Vilvoorde près de Bruxelles. Infographiste dans la vie.
J'ai une compagne Isabelle 28 ans, infirmière.

Merci d'avance de m'accueillir sur votre forum.
Que j'ai d'ailleurs longuement lu en long et en large.
J'ai lu de nombreux sujets intéressants.

Voilà, justement en ayant lu pas mal de sujets/bouquins, et étant un passionné de nature et d'animaux.
Je ne veux pas que ce post soit sensible ou énervant pour certains. Et je sais que c'est un sujet qui revient souvent.

Je vis en appartement...

Et je réfléchis depuis longtemps à acquérir un Border Collie.
Je ne veux pas lancer de débats, entre la maison, le jardin, l'appartement.
Je veux juste, si vous le permettez, que je vous fasses part de ce que j'ai compris et de ce que j'envisage de faire.

Ainsi vous pourrez me dire :

Tu es dans le bon ou tu as tout faux, oublie cette race de chien.

Je travaille la journée, j'irai faire courir, et faire bosser le chien, 1 heure le matin, 1H30-2H00 le soir, j'ai deux parcs à 5 minutes de chez moi, et une grande forêt à 10 minutes en voitures. Ma compagne travaillant de nuit 14 nuits par mois, sera disponible pour s'occuper de notre nouveau compagnon la moitié du temps sur 1 mois.

Le week end sera consacré aux activités du chien. Je me suis déjà renseigné sur les clubs à proximité de chez moi. D'ailleurs si des belges sont ici, et qu'ils connaissent des clubs sympas, je suis prés à faire plus de route pour que mon chien s'y sente mieux. J'aimerai y faire de l'éducation, et par la suite de l'agility. J'ai vu certains clubs, qui propose en plus des plages horaires le soir en semaine, ce qui me permettrait de faire travailler le chien 2 fois par semaine en plus des sorties quotidiennes.

Je n'ai pas vu grand chose sur les troupeaux en Belgique. Avez vous des informations là dessus, est ce que c'est associatif ? Les prix ? En effet, si j'ai l'occasion de faire ça en plus quelques fois par mois, ça serait fantastique pour mon loup.

J'ai déjà côtoyer le monde canin, mon frère était est éducateur canin (En france), et j'ai eut le chance de côtoyer du monde avec des chiens, aller voir des concours en agility ou d'aider mon frère dans son parcours d'éducateur à titre bénévole en l'accompagnant à son ancien club. Le pauvre a du tout arrêter ayant trouver un très bon travail à Paris.

J'aimerai beaucoup travailler avec lui, a des petits jeux d'éducation, des petites chasse au trésor... J'ai déjà acheter deux gros bouquins, un sur l'éducation du chiot, et l'autre sur l'éducation en général.

Je suis très motivé, et j'aimerai que mon futur loup soit mon complice de la vie, et à ma compagne bien sur.

Pensez vous que cela soit réalisable, ou dois je me convaincre que ce n'est pas une race faite pour moi.

Dans ce cas, je me résignerai à opter pour un autre loup.
Mais j'en ai déjà mal au coeur. Je l'ai pas encore, mais je l'aime déjà
J'adore son intelligence, sa beauté, sa démarche, sa dévotion. Mais je veux pas qu'il soit malheureux.

Merci pour vos éventuelles éclaircissements, avis, critiques ou conseils.

Je sais que le sujet apparaît plusieurs fois sur le forum, et j'en suis désolé, mais tout les maîtres ou futurs maitres sont également différents.

Arnaud.

Si tu es réellement motivé à faire tout ça y compris le troupeau, alors fonce!

Mais renseignes toi bien d'abord sur le troupeau (je laisse ceux de ta région te conseiller!). Car si c'est pour ne pas en faire, je ne dis pas que ton chien serait malheureux mais tout simplement; il y aurait d'autres races à peu près similaires que tu pourrais prendre qui ont les mêmes qualités mais avec lesquelles tu ne prendras pas le risque de te trouver avec un chien débordant d'instinct que tu ne sauras pas canaliser. Ce qui serait gênant et pour toi, et pour le chien. Autant choisir une race qui a le plus de chances de te convenir le mieux possible

Si tu es bien conscient aussi qu'en dehors des 1h et 2h de promenade-course-boulot que tu feras avec ton chien, il aura besoin de beaucoup d'interactions avec toi, que ce n'est pas "on se promène puis quand on revient hop au placard". Mais j'imagine que tu le comprends bien!

Tu souhaite prendre un chiot ou un adulte ? Si tu prends un chiot dans un élevage 1) choisis bien l'élevage et surtout, 2), expliques bien à l'éleveur quelles sont tes attentes, ton mode de vie, il/elle saura te conseiller. Et n'oublies pas qu'un chiot au début.... ça ne se sort pas 3h en deux fois mais très souvent pendant moins longtemps.

Si tu adopte un chien adulte tu auras l'avantage de connaître déjà son caractère, s'il a besoin de bosser sur troupeau ou pas, bref si c'est celui qu'il te faut (et vice versa) ou pas!

Bonjour et bienvenue!

Sole a déjà bien résumé les choses, donc je vais juste réagir là-dessus:

Calypsö a écrit:

Je n'ai pas vu grand chose sur les troupeaux en Belgique. Avez vous des informations là dessus, est ce que c'est associatif ? Les prix ? En effet, si j'ai l'occasion de faire ça en plus quelques fois par mois, ça serait fantastique pour mon loup.

On est plusieurs ici à aller au club de Lennik, ça ne doit pas être trop loin si vous êtes de Vilvoorde. Les entraînement sont les vendredi (après-midi en hiver, soir en été) et dimanche matin. (Plus d'infos par mp si vous voulez).

Juste encore un détail: en Belgique, on a différentes sortes de border collie: des lignées travail (troupeau), des lignées show (beauté) et aussi des élevages qui sélectionnent sur base des résultats en sports canins (obé, agility, etc)... Il y a vraiment de tout donc faites bien attention à choisir un chien qui correspond bien à ce que vous comptez faire avec lui.

Yuria&co a écrit:

Juste encore un détail: en Belgique, on a différentes sortes de border collie: des lignées travail (troupeau), des lignées show (beauté) et aussi des élevages qui sélectionnent sur base des résultats en sports canins (obé, agility, etc)... Il y a vraiment de tout donc faites bien attention à choisir un chien qui correspond bien à ce que vous comptez faire avec lui.

ah oui j'avais zappé ça !

Pour un chien qui ne fait pas de troupeau, il suffit d'en prendre un dans un élevage familial et non pas dans un élevage qui sélectionne ses chiens pour leurs qualités à rassembler, un border collie reste un chien comme un autre qui peux être parfaitement heureux sans courir après d'autres animaux.

Ermax a écrit:

Pour un chien qui ne fait pas de troupeau, il suffit d'en prendre un dans un élevage familial et non pas dans un élevage qui sélectionne ses chiens pour leurs qualités à rassembler, un border collie reste un chien comme un autre qui peux être parfaitement heureux sans courir après d'autres animaux.

alors c'est pas un border
il y a plein d'autres races géniales qui ont pleins de qualités

Oui mais comme on est en démocratie libre on a le droit d'acheter le chien que l'on veux hein!
Et un border collie qui n'a jamais vu un troupeau et bien, c'est un..... border collie, un chien vif, intelligent et sportif.

Tous les propriétaires de berger allemand n'ont pas une casse auto et les propriétaires de jack russel n'ont pas tous de lapin dans un terrier, donc arrêtez le sectarisme.

Et je suis sur qu'il y a surement pleins d'autres races de chiens qui gardent très bien les troupeaux!

oui ça c'est sur

Ermax a écrit:

Oui mais comme on est en démocratie libre on a le droit d'acheter le chien que l'on veux hein!
Et un border collie qui n'a jamais vu un troupeau et bien, c'est un..... border collie, un chien vif, intelligent et sportif.

Tous les propriétaires de berger allemand n'ont pas une casse auto et les propriétaires de jack russel n'ont pas tous de lapin dans un terrier, donc arrêtez le sectarisme.

Et je suis sur qu'il y a surement pleins d'autres races de chiens qui gardent très bien les troupeaux!

Une border collie est un chien de troupeau alors un chien qui ne fait pas de troupeau ben c'est pas un border enfin le débat sera éternel!


Berger allemand, casse auto ...
Alors les BA son sélectionnés pour bosser dans les casses ??? On en apprend des choses sur ce forum ! Moi je pensais BERGER allemand chien de BERGER, j'ai des drôles d'idées parfois

A ton avis pourquoi le border et si intelligent, vif et sportif ?
Grâce à sa sélection au travail, grâce aux méchant catégoriques obstinés qui font que la race du border est comme elle est!

Ermax a écrit:

Oui mais comme on est en démocratie libre on a le droit d'acheter le chien que l'on veux hein!
Et un border collie qui n'a jamais vu un troupeau et bien, c'est un..... border collie, un chien vif, intelligent et sportif.

Tous les propriétaires de berger allemand n'ont pas une casse auto et les propriétaires de jack russel n'ont pas tous de lapin dans un terrier, donc arrêtez le sectarisme.

Et je suis sur qu'il y a surement pleins d'autres races de chiens qui gardent très bien les troupeaux!

Je rebondis là dessus, pourquoi encourager les portées non LOF par pitié si tu veux un border, encourage un eleveur qui fait un travail sérieux, avec tous les test, des mariages intelligent !! Le prix ? Un border LOF tourne souvent autour de 500 euros ...
Si on ne veut pas s'embêter avec un chien de troupeau au lieu d'en prendre un issus d'un "elevage" familial comme tu dis autant prendre une autre race tout aussi géniale sans l'atavisme ! Il n'y a pas que le border ..! Et si c'est une question de physique certains berger australien ressemble à s'y méprendre à des border, ayant moins d'atavisme

Ermax a écrit:

Oui mais comme on est en démocratie libre on a le droit d'acheter le chien que l'on veux hein!

Et un border collie qui n'a jamais vu un troupeau et bien, c'est un..... border collie, un chien vif, intelligent et sportif.

1) Nous n'avons INTERDIT à personne d'acheter le chien qu'il voulait. On donne simplement des conseils à quelqu'un qui dieu merci à l'air un peu plus compréhensif que toi, du moins au vu de son premier message.
2) Ne pas prendre le risque de rendre d'autres êtres vivants malheureux simplement pour notre plaisir personnel, ça ne veut pas dire se priver de nos libertés et aller à l'encontre de la démocratie, ça veut dire être responsable et faire preuve d'altruisme. Des chiens vifs, intelligents et sportifs, il y en a pleins, et qui n'ont pas d'atavisme.
Bon maintenant c'est vrai qu'en Belgique il y a des lignées show et sports canins donc c'est encore autre chose.. (pas des border pour moi )

Ermax a écrit:

Tous les propriétaires de berger allemand n'ont pas une casse auto et les propriétaires de jack russel n'ont pas tous de lapin dans un terrier, donc arrêtez le sectarisme.

Eeeet il se trouve que les jack russel et les bergers allemand, sauf lignées spécifiques, ne sont pas sélectionnés sur leurs aptitudes au travail, quel hasard

Ermax a écrit:

Et je suis sur qu'il y a surement pleins d'autres races de chiens qui gardent très bien les troupeaux!

Et oui, les lignées qui sont sélectionnées pour ça

Ce que je vois, c'est une personne ultra motivée, qui aime les border collie et qui est a tout prévu pour en accueillir un, qui sera au passage très heureux à la vue des activités sportives qui lui sont prévues et une réponse systématique: "T'as pas de troupeau, prend une autre race"

Désolé de ne pas faire parti de votre groupuscule (j'ai pourtant une pâture et des animaux), mais y a plein de gens qui élèvent des border collie dans un cadre familiale et ils sont heureux et équilibrés

alixpico a écrit:

Berger allemand, casse auto ...
Alors les BA son sélectionnés pour bosser dans les casses ??? On en apprend des choses sur ce forum ! Moi je pensais BERGER allemand chien de BERGER, j'ai des drôles d'idées parfois

Ah oui, qu'elle étrange idée de prendre un berger allemand quand on est berger.... Je croyais que pour un troupeau il fallait un border collie....
Donc la drôle d'idée est d'utiliser l'instinct de protection du berger allemand pour lui faire protéger une zone des intrusions (loups jadis, voleurs maintenant), comme quoi on a pas toujours la science infuse.

Sole a écrit:

Eeeet il se trouve que les jack russel et les bergers allemand, sauf lignées spécifiques, ne sont pas sélectionnés sur leurs aptitudes au travail, quel hasard

Et oui, les lignées qui sont sélectionnées pour ça

Eeeet il se trouve que cette personne n'a pas parlé d'acheter dans son chien dans une lignée spécifique, donc achetez vos chiens dans des lignées spécifiques et laissez les autres vivre leur vie.

Donc si vous ne tolérez pas qu'on vous dise que vos chiens sont maltraités à dormir dans des chenils par -15° et qu'ils sont utilisés comme des machines agricoles, arrêter de dire qu'un border ne peux pas vivre sans troupeau, c'est aussi absurde.

Ermax a écrit:

Eeeet il se trouve que cette personne n'a pas parlé d'acheter dans son chien dans une lignée spécifique, donc achetez vos chiens dans des lignées spécifiques et laissez les autres vivre leur vie.

Donc si vous ne tolérez pas qu'on vous dise que vos chiens sont maltraités à dormir dans des chenils par -15° et qu'ils sont utilisés comme des machines agricoles, arrêter de dire qu'un border ne peux pas vivre sans troupeau, c'est aussi absurde.

Ce que j'ai dis c'est ça :

Citation :

Mais renseignes toi bien d'abord sur le troupeau (je laisse ceux de ta région te conseiller!). Car si c'est pour ne pas en faire, je ne dis pas que ton chien serait malheureux mais tout simplement; il y aurait d'autres races à peu près similaires que tu pourrais prendre qui ont les mêmes qualités mais avec lesquelles tu ne prendras pas le risque de te trouver avec un chien débordant d'instinct que tu ne sauras pas canaliser. Ce qui serait gênant et pour toi, et pour le chien. Autant choisir une race qui a le plus de chances de te convenir le mieux possible

Et Ermax si tu ne me crois pas quand je dis qu'il y a des borders débordant d'instinct non canalisés (pas tous hein!!!) finissent ingérables et bourrés de tocs, je pense qu'on est plusieurs à pouvoir t'en montrer quelques exemples, qu'on retrouve en refuge un peu partout... je ne parle pas de tout les border sans troupeau encore une fois!

Ce qui a AUSSI été relevé (par Yuria si je me souviens bien) c'est qu'en effet en Belgique (contrairement à la France et à la Suisse) il y a différentes lignées et que c'était également quelque chose sur lequel il pouvait se pencher.

Alors ne déforme pas nos propos simplement pour le plaisir de nous faire passer pour les monstres que tu penses qu'on est et qu'apparemment tu veux qu'on soit. Relis ce qu'on a dit ça n'a rien à voir avec les résumés que tu en as fait!!

Et s'il vient demander des conseils c'est qu'il en veut, c'est pas qu'il veut "faire ce qu'il veut et qu'on le laisse vivre sa vie sans donner notre avis"!!!!!!

Sole a écrit:

Alors ne déforme pas nos propos simplement pour le plaisir de nous faire passer pour les monstres que tu penses qu'on est et qu'apparemment tu veux qu'on soit. Relis ce qu'on a dit ça n'a rien à voir avec les résumés que tu en as fait!!

Je n'ai aucunement dit que vous étiez des monstres, mais plus je lis de postes sur le forum, plus je remarque qu'on lamine les propriétaires de border n'ayant pas de troupeau, ce qui n'est pas justifié.

En relisant ton poste il est plus pondéré que ce que j'avais ressenti à la première lecture, mais comme Calypso, j'ai pris un border car c'est une race que j'aime et je n'aurais pas pris de race similaire ou "d'truc qui ressemble".

J'admet sans soucis qu'un chien sélectionné pour son instinct au troupeau serait déboussolé dans un appartement et je le comprend bien, mais il existe également en France, des gens qui n'élèvent pas leurs border pour leur qualités professionnelles mais simplement pour la race et qui peuvent parfaitement convenir à une vie familiale, je pense même qu'il y en a plus que d'éleveurs de "lignée spécialisée" même c'est pour la majeur partie des particuliers.

En tout cas, énormément de postes partent au règlement de compte et c'est souvent le débat maison/sport et troupeau qui ressort. Je ne dénigre pas le fait que les border sont probablement les meilleurs chiens de troupeau qu'il soit mais ils peuvent être de merveilleux animaux de compagnie comme toutes les races de chiens qui étaient à usage professionnel avant.

Citation :

En tout cas, énormément de postes partent au règlement de compte et c'est souvent le débat maison/sport et troupeau qui ressort. Je ne dénigre pas le fait que les border sont probablement les meilleurs chiens de troupeau qu'il soit mais ils peuvent être de merveilleux animaux de compagnie comme toutes les races de chiens qui étaient à usage professionnel avant

.

justement on voit bien ce que la dérive sélection beauté pour la compagnie a fait aujourd'hui sur toutes ces merveilleuses races je ne vais pas te citer des exemples ils sont trop nombreux....c'est justement ce que les passionnés de borders en france veulent éviter

Oui, mais le fait limiter les border à l'usage de troupeau l’emmènerait à la disparition, les petits élevages fermiers se faisant rares, un éleveur va utiliser 2 à 3 border collie tous les 10 ans en admettant qu'il leur accorde une retraite, l'éleveur de border ne va pas en vendre beaucoup et va vite comprendre qu'il vaut mieux vendre des jack russel hyper actifs aux vieilles dame!

Tout comme ce forum, sur les 6700 utilisateurs enregistrés, combien ont un troupeau?

Ermax a écrit:

En tout cas, énormément de postes partent au règlement de compte et c'est souvent le débat maison/sport et troupeau qui ressort. Je ne dénigre pas le fait que les border sont probablement les meilleurs chiens de troupeau qu'il soit mais ils peuvent être de merveilleux animaux de compagnie comme toutes les races de chiens qui étaient à usage professionnel avant.

Oui mais on en revient à ce que disait je-sais-plus-qui, c'est cautionner le non LOF (pour la France et la Suisse)... .... Si c'est un gentil chien de famille qu'on cherche il y a d'autres races et des croisés pleins les refuges. Pourquoi augmenter encore la population canine alors que les refuges sont pleins..

Je précise que je n'ai rien contre les chiens non lof en eux mêmes, m'enfin il y en a déjà assez donc si en plus les particuliers continuent à s'improviser éleveurs...

Perso j'ai eu que des croisés, qui viennent de refuge... Je suis passionnée de border mais n'en prendrai pas tant que je n'aurai pas la possibilité d'en prendre un de bonne lignée dans un élevage et lui amener tout ce qu'il lui faut pour qu'il soit pleinement épanoui!

Et d'accord avec ce qu'a dit Chloé!

Ermax a écrit:

Ce que je vois, c'est une personne ultra motivée, qui aime les border collie et qui est a tout prévu pour en accueillir un, qui sera au passage très heureux à la vue des activités sportives qui lui sont prévues et une réponse systématique: "T'as pas de troupeau, prend une autre race"

Désolé de ne pas faire parti de votre groupuscule (j'ai pourtant une pâture et des animaux), mais y a plein de gens qui élèvent des border collie dans un cadre familiale et ils sont heureux et équilibrés

alixpico a écrit:

Berger allemand, casse auto ...
Alors les BA son sélectionnés pour bosser dans les casses ??? On en apprend des choses sur ce forum ! Moi je pensais BERGER allemand chien de BERGER, j'ai des drôles d'idées parfois

Ah oui, qu'elle étrange idée de prendre un berger allemand quand on est berger.... Je croyais que pour un troupeau il fallait un border collie....
Donc la drôle d'idée est d'utiliser l'instinct de protection du berger allemand pour lui faire protéger une zone des intrusions (loups jadis, voleurs maintenant), comme quoi on a pas toujours la science infuse.

Au départ le berger allemand à pas était créé pour garder les casses mais pour aider les bergers dans leur travail.
Mais malheureusement il ne reste que très peu de lignées de travail...
Encore une race de bousillé car plus sélectionné pour le travail!
Et maintenant quand on dit berger allemand on pense chien de garde, c'est dommage.

Sole a écrit:

Eeeet il se trouve que les jack russel et les bergers allemand, sauf lignées spécifiques, ne sont pas sélectionnés sur leurs aptitudes au travail, quel hasard

Et oui, les lignées qui sont sélectionnées pour ça

Eeeet il se trouve que cette personne n'a pas parlé d'acheter dans son chien dans une lignée spécifique, donc achetez vos chiens dans des lignées spécifiques et laissez les autres vivre leur vie.

Mais c'est à cause de ses personnes là que les chiens de troupeau/chasse ect disparaissent!

Donc si vous ne tolérez pas qu'on vous dise que vos chiens sont maltraités à dormir dans des chenils par -15° et qu'ils sont utilisés comme des machines agricoles, arrêter de dire qu'un border ne peux pas vivre sans troupeau, c'est aussi absurde.

Mais tu as bu avant d'écrire ??? Les miens dorment dans le chenil toute l'année dans un bâtiment dans des niches avec des tapis tous ensembles et il n'ont pas froid ! le matin ils peuvent sortir quand ils veulent dans la coure et ils sont bien mieux que si ils dormaient dans la maison.

Un border peut, à mon avis très bine vivre sans troupeau si son maître lui offre un max d'activité mais le problème c'est qu'en faisant ça on détruit le travail des bergers qui sélectionnent leurs chiens depuis des années sur le travail !!!!

Ermax a écrit:

Sole a écrit:

Alors ne déforme pas nos propos simplement pour le plaisir de nous faire passer pour les monstres que tu penses qu'on est et qu'apparemment tu veux qu'on soit. Relis ce qu'on a dit ça n'a rien à voir avec les résumés que tu en as fait!!

Je n'ai aucunement dit que vous étiez des monstres, mais plus je lis de postes sur le forum, plus je remarque qu'on lamine les propriétaires de border n'ayant pas de troupeau, ce qui n'est pas justifié.

Euh mais combien de fois il faudra l'expliquer

Faut juste regarder plus loin que le bout de son nez !

Labrador, berger allemand .... Qui sera le prochain ???

Ermax a écrit:

j'ai pris un border car c'est une race que j'aime

T'aimes quoi dans la race ?

alixpico a écrit:

Ermax a écrit:

Donc si vous ne tolérez pas qu'on vous dise que vos chiens sont maltraités à dormir dans des chenils par -15° et qu'ils sont utilisés comme des machines agricoles, arrêter de dire qu'un border ne peux pas vivre sans troupeau, c'est aussi absurde.

Mais tu as bu avant d'écrire ??? Les miens dorment dans le chenil toute l'année dans un bâtiment dans des niches avec des tapis tous ensembles et il n'ont pas froid ! le matin ils peuvent sortir quand ils veulent dans la coure et ils sont bien mieux que si ils dormaient dans la maison.

Un border peut, à mon avis très bine vivre sans troupeau si son maître lui offre un max d'activité mais le problème c'est qu'en faisant ça on détruit le travail des bergers qui sélectionnent leurs chiens depuis des années sur le travail !!!!

Euuh sauf erreur il dit que ce qui est absurde c'est de dire qu'ils sont maltraités donc sur ce point vous êtes d'accord Enfin c'est comme ça que je le comprend !

Sole a écrit:

alixpico a écrit:

Ermax a écrit:

Donc si vous ne tolérez pas qu'on vous dise que vos chiens sont maltraités à dormir dans des chenils par -15° et qu'ils sont utilisés comme des machines agricoles, arrêter de dire qu'un border ne peux pas vivre sans troupeau, c'est aussi absurde.

Mais tu as bu avant d'écrire ??? Les miens dorment dans le chenil toute l'année dans un bâtiment dans des niches avec des tapis tous ensembles et il n'ont pas froid ! le matin ils peuvent sortir quand ils veulent dans la coure et ils sont bien mieux que si ils dormaient dans la maison.

Un border peut, à mon avis très bine vivre sans troupeau si son maître lui offre un max d'activité mais le problème c'est qu'en faisant ça on détruit le travail des bergers qui sélectionnent leurs chiens depuis des années sur le travail !!!!

Euuh sauf erreur il dit que ce qui est absurde c'est de dire qu'ils sont maltraités donc sur ce point vous êtes d'accord Enfin c'est comme ça que je le comprend !

Je ne vois pas pourquoi Ermax dit que ce qui font dormir leurs chiens dehors les maltraites J'ai du raté une prise de bec ?!
Et personne n'a dit qu'un border qui ne fait pas de troupeau est maltraité ça on est bien d'accord!

alixpico a écrit:

Je ne vois pas pourquoi Ermax dit que ce qui font dormir leurs chiens dehors les maltraites J'ai du raté une prise de bec ?!
Et personne n'a dit qu'un border qui ne fait pas de troupeau est maltraité ça on est bien d'accord!

La prise de becs est là https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t26643-a-quelle-temperature-mini-peux-dormir-un-border

Ah, merci Sole je comprends mieux maintenant !
Alors désolé Ermax, tes propos pouvait être mal interpréter si on avait pas suivit la prise de becs antérieur on est d'accord sur ce point là, il n'y a pas de maltraitance tant qu'on s'occupe bien de son chien.