le sujet de la rééducation de Gipsi jeune border collie en FA

voici un exemple de crise ou Gipsi est dans son monde (la vaut mieux pas passer les doigts a travers les barreaux) crise déclenchée par un de mes chiens qui en se levant a buter dans une gamelle en fer.

j'ai laissé faire 2 min juste pour filmer (ça aurait pu durer 2h sans souci), car c'est assez impressionnant et que ça montre bien a quel point elle est 'explosive dans ses émotions, mais je commence a comprendre comment contrôler ces "crises" et elle commence a comprendre qu'elle peut réagir autrement pour gérer ses émotions, a présent dès qu'elle se déclenche j'arrive a la faire asseoir et sortir de son "monde".



comme montré dans la vidéo quand elle est dans cet état même dés de fromage jetés sous son nez ne la reconnecte pas.

Je vais aussi suivre ce sujet qui m inteesse grandement ! Merci de nous le faire partager

funnie a écrit:

mais ces personnes qui voulaient faire euthanasier leur chien, avait elle vraiment contacté asso, refuge etc et attendu un peu qu'une place se libère ?

car une eutha d'un jeune chien sans souci de comportement de + qui est chez des particulier c'est tout de même pas si courant quand les gens dont les démarches de se renseigner sur les assos et de les contacter !

la prochaine fois tu nous les envoie a Bêtes de scène on bosse aussi dans le dptm 44

Je suis déjà passé par eux pour récupérer un jeune lab que j'avais sauvé d'une eutha en fin de fourrière, mais c'est tout un bordel. Si on peut vous envoyer les gens directement c'est bon à savoir (récemment un boxer LOF de 4 ans très fougueux que les maîtres un peu âgés n'arrivaient pas à maîtriser, nous demandaient l'eutha alors que chien gentil comme tout en pleine forme ! On a refusé, mais si on peut donner direct le tél de l'asso dans ces cas là c'est sûr que ça simplifie les choses. C'est quoi les coordonnées public ?

mon n° de tel, c'est moi qui suis responsable des entrées a l'asso 0622018554

elle est tellement dans un mélange d'émotion que très peu clair a lire, elle passe d'un calme apparent voir même du sommeil à l'hystérie en 1/4 de seconde, elle fait beaucoup de cauchemars, par contre en extérieur franchement elle est vraiment beaucoup + détendue,

j'ai pas résisté ce matin a lui faire rencontrer mon Garruk, elle n'a pas du tout d'agressivité mais est tout de même vraiment en apaisement et sur la défensive si ça bouge trop, mais elle est curieuse et a mon avis ne tardera pas a jouer

je suis très très fière de Garruk qui a 11 mois est capable de comprendre correctement les signaux et qu'il ne faut pas être brusque ni entamer un jeu quand l'autre n'est pas prêt

Garruk contourne



Gipsi pas très a l'aise mais curieuse



tentative d'approche par derrière, c'est bon rassurée, il ne me vois pas



euh Garruk, comment dire, c'est un peu tot, elle n'en veut pas de ta baballe



Gipsi en apaisement



Garruk c'est mon modèle, il a le même age que moi, je le suit partout

Citation :

...différents professionnels mais systématiquement en coercition, coller anti aboiement électrique,muselière, collier étrangleur, sanction physique, punitions diverses.

Je ne sais jamais si je dois rire ou pleurer quand je lis ce genre de choses.

Dans tous les cas, bravo pour cet engagement. Nous savons à quel point c'est parfois difficile... Nous suivrons ça avec beaucoup d'attention.

Très enrichissant ce post!
j vais suivre aussi
j adore la photo où Garruk (qui est magnifique au passage) lui pose la balle sur le dos pour jouer

C'est vraiment dingue elle me fait penser en tous points au chien que j'ai en FA!

C'est super elle va s'apaiser au contact de tes chiens. La corde que tu lui laisse autour du coup, ça a une utilité? Je vois qu'elle la mord dans la vidéo, c'est pour qu'elle puisse s'apaiser quand elle s'énerve trop?

je ne vais pas etre tres originale, merci pour cet échange ,je vais aussi suivre ce post de treès tres prêt.

Citation :

La corde que tu lui laisse autour du coup, ça a une utilité? Je vois qu'elle la mord dans la vidéo, c'est pour qu'elle puisse s'apaiser quand elle s'énerve trop?

c'est pour pouvoir éviter de toucher le collier quand je lui met la laisse, car pour elle prise au collier = réprimande dpnc possibilité d'agression par peur

funnie a écrit:

comme montré dans la vidéo quand elle est dans cet état même dés de fromage jetés sous son nez ne la reconnecte pas.

On t'a parlé de syndome Hs/HA? D'après tous tes descriptifs ça y ressemble beaucoup, agravé par les éducateurs incompétents. En tous cas, sur la vidéo où elle aboie, elle est enfermée, c'est à mon sens, non pas des dés de fromage, mais la liberté qui la calmeraient dans ce contexte: la liberté d'aller voit ce qui a fait un tel bruit. ( la gamelle en métal ) Bien sûr, je conçois qu'en l'état actuel des choses tu ne préfères ou ne puisses pas la libérer à l'intérieur, mais je veux dire par là que même si ta démarche est formidable, cette petite cage n'est certainement pas favorable à ce qu'elle se calme lorsqu'elle se "déclenche" comme tu dis.
Ton récit suivant, concernant son attitude en extérieur, va tout à fait dans le sens de ce que je te dis: la liberté de mouvement est ce qu'il y a de plus rasserénant : elle s'est apparemment pas mal comportée avec ton chien Garruk, dont tu peux en effet être fière. Elle gagnerait à être beaucoup plus libre, pour pouvoir par elle-même découvrir le monde qui l'entoure, s'habituer aux stimuli qui la stressent, mais si ton intérieur est trop étriqué, je conçois que ça soit compliqué. Pourquoi ne pas la laisser vivre en extérieur, dans ce cas?

Je suis d'avis de s'adapter aux chiens, donc si elle est mieux en extérieur, source de moins de perturbations pour son mental très fragile, ( moins de stimulations qu'en intérieur ), où, en plus elle bénéficierait de davantage ed liberté pour découvrir son monde, alors ce serait certainement mieux pour elle, tu ne penses pas? On ne change pas les poissons en oiseau, ni l'inverse. Il faut composer avec ses particularités et pas lui imposer des contextes qui la mettent à fleur de peau.
N'importe quel chien un peu nerveux devient dingue en cage...

Qu'en penses-tu?

Citation :

En tous cas, sur la vidéo où elle aboie, elle est enfermée, c'est à mon sens, non pas des dés de fromage, mais la liberté qui la calmeraient dans ce contexte: la liberté d'aller voit ce qui a fait un tel bruit. ( la gamelle en métal ) Bien sûr, je conçois qu'en l'état actuel des choses tu ne préfères ou ne puisses pas la libérer à l'intérieur, mais je veux dire par là que même si ta démarche est formidable, cette petite cage n'est certainement pas favorable à ce qu'elle se calme lorsqu'elle se "déclenche" comme tu dis.

quand elle se déclenche elle ne va pas voir se qui se passe mais charge sans se poser de question, voir même passe a la morsure , si je la laisse en liberté elle chargera moi et mes chiens et continuera a se renforcer dans ce comportement, je ne veux pas mettre mes chiens en danger, moi je m'en fou si je me fait mordre, mais mes chiens n'ont pas a subir ça, sans compter les gros risque de bagarres car dans ces cas la elle est incapable de communiquer correctement.

en exterieur impossible j'ai 5 hectares de terrain non clos, et je suis en train de charger une vidéo ou je la bosse en exterieur, tu va voir qu'elle se déclenche tout autant si stress (petit bruit, mouvement d'un sac, ou même fantome peut être )

donc c'est pas gérable non plus de la laisser se déclencher a tout bout de champ; chez ses anciens maître en intérieur ou exterieur en liberté, elle pouvait rester 2h en "crise" non stop a charger tout ce qui bouge (ou pas d'ailleurs), et ils ne réussissaient a l'arreter qu'en lui mettant collier electrique et muselière (non sans s'être fait mordre avant)

mon but est de lui apprendre a ne plus charger, donc le parc a chiot reste le meilleurs moyen a mon avis pour le moment de lui apprendre a se gerer, et je commence a pouvoir stopper ses crises si prises au début

Oui oui, j'ai dis que je concevais bien que tu ne puisses pas la laisser libre à l'intérieur, c'est assez évident.

Mais à l'extérieur, ce n'est pas exactement ce que tu as dit tout à l'heure: tu as dit toi-même

Citation :

par contre en extérieur franchement elle est vraiment beaucoup + détendue

le "franchement" et le "vraiment" appuient bien sur ce fait... c'est pour ça qu'à mon avis il y a une piste à creuser. même si je conçois qu'elle ne devienne pas non plus un autre chien.

Tu ne m'as pas répondu à propos du syndrome Hs/Ha

Citation :

Tu ne m'as pas répondu à propos du syndrome Hs/Ha

j'attends de la connaitre mieux mais je ne pense pas, elle mange correctement, dort bien, a des periode veille sommeil normale, elle est certes très dans l'hyper vigilance mais je vais attendre de voir avant de me prononcer

pour l'exterieur oui elle est + détendue mais tout dépends du moment, il suffit qu'elle ai un stress pour repartir en live, autant a l'interieur je peux bosser pour lui apprendre a se gerer, autant si elle était en exterieur je perdrais une possibilité de travailler sur ce point, a moins de rester 24h/ 24 avec elle

voila le travail du début d'après midi, elle a marqué sur un bruit ? un mouvement ? un fantome ? enfin moi j'ai pas spécialement vu quoi, mais en même temps il n'y avait peut être pas grand chose.

mon but a été déja de l'observer, et de lui apprendre petit a petit a se reconnecter, puis d'anticiper pour qu'elle ne se déclenche pas, elle ne s'est déclenchée qu'une fois sur moi et pas vraiment brutalement.

je vous ai mis la séance entière, j'ai juste coupé au milieu pour cause de caca

pour l"évolution louloutte est parfaitement ok chiens ce qui m'arrange vraiment, et avec ses congénère elle communique parfaitement même si elle reste sensible

Tant mieux, c'est un atout que tu pourras utiliser.

aujourd'hui après de bonnes balades dans les champs j'ai fais une petite séance, je veux pouvoir la contrôler au mieux pour démarrer le travail de rééducation sur son agressivité par peur des inconnus.

j'ai fais dans cette séance du travail sur les propositions, le fait qu'elle suive mes mouvements, un peu de shaping (sur le cone et une balle) mais elle n'est pas encore prète, et a la fin miracle elle s'est mide a jouer (depuis le début je lance des balles sans succès. le bit de toute cela étant bien sur qu'elle se mette a aimer apprendre et a aimer les interactions avec l'humain.

je l'ai trouvé beaucoup + concentrée qu'hier, moins en stress et plus concentrée

avec moi a présent plus de souci d'agressivité, je peux lui parler, la toucher, même si a dès qu'elle se met en crise de frustration ou de peur elle pourrait me mordre (morsure redirigée)

par contre avec mon copain c'est pas gagné, il bosse sur 2 jours donc elle ne l'a vu que très peu et quand il est rentré elle a peter un boulon et l'aurait bien "gouté"

Petite puce va bien, elle a passé une bonne nuit, ce matin un peu (beaucoup lol) énervée mais après notre passage dans les champs elle dort comme une masse, elle a couru comme une folle et je peux vous dire qu'elle est rapide !

il faut que je travaille les manipulations car pas possible de la manipuler quand elle s'est prit les pattes dans la longe, elle met les montre les dents et mord mais a une très bonne inhibition dans ces cas la comme elle n'est pas dans l’énervement ni la frustration elle se contrôle et ne fait pas mal.

A FOND !!!!

C'est super s'il y a déja des points positifs!

ça me fait vraiment mal au coeur ces chiens qui sont continuellement sur la défensive avec l'homme, aussi peu confiants qu'ils en viennent à se sentir agresser et à mordre au moindre contact, physique, visuel ou auditif...

Quel progrès en 3-4 jours ! c'est vraiment super !

cette chienne je pense avait vraiment besoin de relâcher la pression et d'évacuer, les galopade et courses poursuite dans les champs avec mes chiens ont vraiment contribué a ce qu'elle se pose

il faut savoir que chez ses anciens maître elle ne sortait pas de la maison et du jardin (en ville) car trop peur de se promener en ville, elle n'a donc jamais eu l'activité physique dont elle a besoin (ne parlons pas de l'activité mentale)

pov bete...

Tres beau boulot
Je suis ton post avec attention quel progret
Bravo a toi

petit clash ce matin, elle est monter en frustration et s'est déclenchée sur ma vieille mémé qui malgré son caractère est partie tranquillement, le souci dans ces cas la c'est qu'elle n'est pas capable de s’arrêter elle même et insiste dans l'agressivité en continuant a charger, je ne sais pas a quel point elle insisterait si je ne la stoppais pas.

Idem sur moi ce midi car j'ai essayé de la dépêtrer (j'ai juste frôlé son dos) de la longe, un coup de dent sur le bras (sans aucun bobo ça va, elle se contrôlé bien)chienne très tendue, pupille dilatée etc, elle a continué en sautant sur le bras a 2 reprises mais toujours sans bobo, j'ai apaisé les choses et elle a réussi a se calmer.

Quand elle est calme pas de souci pour les câlins, elle se dandine et me présente son bidon

Beaucoup de boulot encore sur la gestion de ses émotions car elle reste assez imprévisible, parfois sa passe, parfois quand elle est incapable de se contrôler.