Marre de voir les gens acheter tout et n'importe quoi....

Dans une animalerie a coté de chez moi ils ont en "cage" des Bouvier Bernois et des Berger Australiens . je suis resté un peu a coté pour écouter les vendeurs faire leur job. A les écouter on peu avoir ces chiens sans problème dans un studio car ils s’adaptent a tout (zont pas l'choix les pauvres bêtes)

No$$$$ a écrit:

Dans une animalerie a coté de chez moi ils ont en "cage" des Bouvier Bernois et des Berger Australiens . je suis resté un peu a coté pour écouter les vendeurs faire leur job. A les écouter on peu avoir ces chiens sans problème dans un studio car ils s’adaptent a tout (zont pas l'choix les pauvres bêtes)

J'ai un studio, mon chien, il est avec moi presque 24/24 et dehors la bonne moitié du temps ! J'aurais une maison ça changerait rien!

Maintenant c'est clair que d'expliquer au gens simplement "oui oui ils sont bien en studio" sans dire ce que ça implique, c'est dangereux!

VOilà petite parenthèse...

Oui mais un boubou ça prend aussi beaucoup de place, et c'est souvent quelque chose auquel on ne pense pas, il faut bien le dire c'est encombrant.

mais dans les descriptions sur le net,c'est effectivement un chien qui se fait bien à la vie en appart!!aprés,faut s'en occuper,le sortir,ya pas de miracle.
noss,ça existe encore des chiens en animalerie???ça fait un bail que je n'en ai plus vu.beurk.

babalex a écrit:

mais dans les descriptions sur le net,c'est effectivement un chien qui se fait bien à la vie en appart!!aprés,faut s'en occuper,le sortir,ya pas de miracle.
noss,ça existe encore des chiens en animalerie???ça fait un bail que je n'en ai plus vu.beurk.

j'étais habitué a voir des chien chien de mémère en animalerie entre les hamsters et les canaris ... mais la ça va du Berger australien en passant par les Terre-Neuve ou des Boxer .. Perso j'ai du mal a comprendre la démarche du naisseur (hors mis le fric) pour mettre des chiots dans des cages en plexi et les laisser comme ça.

[quote="kimi"]franchement quand on n'a pas de troupeau il y a plein de race de chien tous aussi intelligent et énergique et qui eux n'ont pas besoin de ce travail.

(je tai nomme pour cette citation) Bien sur que je me suis senti vise comment n'aurait ce pu l'être étant donné que je venais de dire que je cherchais un troupeau de mouton et que donc  je nen avait pas et tu tadressais bien aux personnes qui n'ont pas de troupeau non? 
Ce n'est pas la colère mais la déception qui ma fait te répondre cela car je trouve dommage de juger si facilement tout ceux qui ont un border et pas de troupeaux comme la dit christa il y a des bordérs qui ne sont pas au troupeau tous les jours voir jamais et Qui sont heureux pour autant à condition d'avoir une activité type Agility et de s'en occuper énormément.

No$$$$ a écrit:

babalex a écrit:

mais dans les descriptions sur le net,c'est effectivement un chien qui se fait bien à la vie en appart!!aprés,faut s'en occuper,le sortir,ya pas de miracle.
noss,ça existe encore des chiens en animalerie???ça fait un bail que je n'en ai plus vu.beurk.

j'étais habitué a voir des chien chien de mémère en animalerie entre les hamsters et les canaris ... mais la ça va du Berger australien en passant par les Terre-Neuve ou des Boxer .. Perso j'ai du mal a comprendre la démarche du naisseur (hors mis le fric) pour mettre des chiots dans des cages en plexi et les laisser comme ça.

merde,je croyais que c'était interdit.bonjour la socialisation...

babalex a écrit:

No$$$$ a écrit:

babalex a écrit:

mais dans les descriptions sur le net,c'est effectivement un chien qui se fait bien à la vie en appart!!aprés,faut s'en occuper,le sortir,ya pas de miracle.
noss,ça existe encore des chiens en animalerie???ça fait un bail que je n'en ai plus vu.beurk.

j'étais habitué a voir des chien chien de mémère en animalerie entre les hamsters et les canaris ... mais la ça va du Berger australien en passant par les Terre-Neuve ou des Boxer .. Perso j'ai du mal a comprendre la démarche du naisseur (hors mis le fric) pour mettre des chiots dans des cages en plexi et les laisser comme ça.

merde,je croyais que c'était interdit.bonjour la socialisation...

pas dans tous les pays malheureusement En Suisse c'est interdit..

C'est clair horrible pour la socialisation, pis le chien ne découvre pas le monde, n'apprend rien, y'a énormément de cas où ils ne sont même pas forcément sevrés, il y a d'énormes chances qu'ils aient des problèmes de santé, etc...

Et No$$$$, ben c'est simple je pense que... c'est la seul raison pour laquelle ils font ça...

ben c'est triste...

Ben moi quand j'ai pris mon premier BC j'avais averti mon conjoint qu'un changement de vie important mais je ne savais pas encore jusqu'ou !!!!! d'abord m'occuper à fond de mon chien education, obe club de troupeau( j'avais la chance d'avoir un club pas tres loin de chez moi°) mais difficile d'avoir des entrainements reguliers donc une certaine frustration donc agility pour faire travailler mon chien mais je sentais bien que mon chien avait un comportement different au troupeau et que pour son equilibre s'etait mieu.
A force de chercher un terrain pour mettre quelque brebis j'ai enfin eu la chance d'avoir un ami qui pouvait m'en preter un donc cloture petite bergerie et voilà queques ouessants mais bon j'etais pas chez moi!!! en fait on a change de lieu de vie on a change de maison maintenant on habite à la campagne j'ai deux bc 25 moutons et je vis ma passion bon peut etre extreme mais bon on a qu'une vie mais je ne pensais pas que apres l'achat de mon premier bc j'allais vivre
Je sais que j'ai beaucoup de chance de pouvoir realiser ma passion

pas33 a écrit:

Ben moi quand j'ai pris mon premier BC j'avais averti mon conjoint qu'un changement de vie important mais je ne savais pas encore jusqu'ou !!!!! d'abord m'occuper à fond de mon chien education, obe club de troupeau( j'avais la chance d'avoir un club pas tres loin de chez moi°) mais difficile d'avoir des entrainements reguliers donc une certaine frustration donc agility pour faire travailler mon chien mais je sentais bien que mon chien avait un comportement different au troupeau et que pour son equilibre s'etait mieu.
A force de chercher un terrain pour mettre quelque brebis j'ai enfin eu la chance d'avoir un ami qui pouvait m'en preter un donc cloture petite bergerie et voilà queques ouessants mais bon j'etais pas chez moi!!! en fait on a change de lieu de vie on a change de maison maintenant on habite à la campagne j'ai deux bc 25 moutons et je vis ma passion bon peut etre extreme mais bon on a qu'une vie mais je ne pensais pas que apres l'achat de mon premier bc j'allais vivre
Je sais que j'ai beaucoup de chance de pouvoir realiser ma passion

Ca c'est beau !! beaucoup devraient lire ça avant de "s'la péter"

En recherche d’adoption d’un chiot border je propose une petite précision qui me semble utile à donner, concernant les discours entendus dans ce sujet.

Moi je suis de ceux qui ce sont arrêtés sur le border collie, parce que c'est tout simplement un chien magnifique et qui me correspond dans l’hyper activité, cela parce que j'aime les longues promenades interminable dans la mature (peut-être une différence… le mordant, j'en ai peut-être plus).

Maintenant si je veux bien entendre tout les raisonnements des puristes, militants pour le maintien des qualité de la race, et affirmant que ces qualités gagneraient à voir le border à n’être placé qu’entre les mains de personnes ayant la possibilité de leur faire faire du troupeau… admettez que nous profanes, trouvons cette position des plus restrictive, voir jouant même contre les objectifs affichés.

En effet comme toujours, à vouloir trop en faire ont fini toujours par agir à l’envers du but recherché.

Combien d’entre les puristes ici se sont intéressés de savoir si il restait autant d’éleveurs d’ovins et de bovins capables d’accueillir un nombre suffisant de border pour éviter l’extinction de la race. N’oubliez pas que Le plus gros du stock de la viande de mouton, d’agneau que nous achetons aujourd’hui provient de nouvelle Zélande… parce que si l’agneau français a bon goût comme dit la pub je peux vous dire que mon porte monnaie à aussi du mal à s’ouvrir devant son prix..

Donc que vous le vouliez ou non désolé légitimement devant certaines pratiques (que je réprouve aussi) sauver le border collie suppose aussi des propriétaires sérieux qui leur donne de l’exercice en dehors d’aller aux troupeaux, en essayant éventuellement de façons judicieuse à le placer devant des jeux qui font appel à ses "réflexes naturels".

Contrairement à une idée répandue, le soleil brille aussi la nuit.

je pense que faire de longue ballade bcp de chiens savent le faire non ? Un berger australien serait tout aussi joli et aurait les mêmes capacités à vous suivre je pense

Alors que depuis des dizaines d'années certaines personnes font tout ce qu'ils peuvent pour sélectionner les meilleurs chiens pour avoir de bons chiens de troupeau, parce que les agris, eux en ont besoin !
Donc à un moment il faut bien un minimum préserver la race pour que ces personnes là aient toujours un chien capable de les aider...

gorki, contrairement aux idées reçues, le border collie n'est pas franchement un chien d'endurance...
Il est redoutable au travauil au troupeau, mais peut souvent s'épuiser vite lorsque le travail est intense ou par fortes chaleurs...

Le border collie est également un chien polyvalent, il ne travaille, pas que sur ovins, mais beaucoup travaillent sur bovins, ou sur caprins, ou encore sur volailles, ou même en porcin.... Alors t'inquiète le border à encore beaucoup d'avenir dans les exploitations françaises et dans le monde d'ailleurs


il existe une multitude de races qui correspondent dans le gabarit au border collie et qui sont tout à fait apte à partir faire de longues ballades avec leur maitre...

et dernière précision: le border collie n'est pas hyperactif!!! l'hyperactivité est une maladie... Et les borders qui parraissent hyperactifs se sont souvent des borders qui manquent justement d'activités physiques et/ou mentales...

Mes borders quand je les sollicites pas eh ben ils dorment... Et ne sont absolument pas hyperactifs.. En revanche ils sont toujours opérationnels quand ils s'agit d'aller bosser

Merci No$$$$

Un berger français, beauceron par exemple aura très certainement plus d'endurance qu'un border, car ce type de chien gardait en faisant la rive et là, il faut mieux un chien calme et endurant.

De tte façon, les acheteurs de borders au rabais trouveront tjrs de bonnes excuses pour justifier leur choix, comme dans les autres races.

Bonjour à vous

Ne prenez pas ombrage de ce qui va suivre (je parle pour mes les interlocuteurs que je vais citer).

D’abord merci pour le conseil de me diriger vers une autre race de chien, mais souffrez que je sois libre de mes choix, donc je persiste et signe pour un border et pas pour le mettre au boulot, parce que vous le vouliez ou non le border comme toutes les races d’animaux suit nécessairement une évolution dans son standard et ce des le départ. Selon wiki, il est supposé que la race a été fixée à l'aide de sang de Pointer anglais et de Setter Gordon.

Je ne suis pas tombé de la premier pluie mes 61 printemps d’une vie de labeur mon toujours amené à observer que derrière les bons sentiments et bonnes intentions le plus souvent ce cachaient des buts économiques plus ou moins avouables.

Comme par exemple ou ici dessous, il ma été dit sur fond de sûrement sincères bons sentiments

christa a écrit:

…Le border collie est également un chien polyvalent, il ne travaille, pas que sur ovins, mais beaucoup travaillent sur bovins, ou sur caprins, ou encore sur volailles, ou même en porcin.... Alors t'inquiète le border à encore beaucoup d'avenir dans les exploitations françaises et dans le monde d'ailleurs Mes borders quand je les sollicites pas eh ben ils dorment... Et ne sont absolument pas hyperactifs.. En revanche ils sont toujours opérationnels quand ils s'agit d'aller bosser

Rejoint par les motivations économiques à préserver la race dans ses standards (ci-dessous).

alex0809 a écrit:

… depuis des dizaines d'années certaines personnes font tout ce qu'ils peuvent pour sélectionner les meilleurs chiens pour avoir de bons chiens de troupeau, parce que les agris, eux en ont besoin !Donc à un moment il faut bien un minimum préserver la race pour que ces personnes là aient toujours un chien capable de les aider...

Tout cela disant à demi mots et de façon fort sympathique que finalement les intérêts économiques chez certaines personnes guide leur choix plus que toutes autres considérations…

elomelo a écrit:

De tte façon, les acheteurs de borders au rabais trouveront tjrs de bonnes excuses pour justifier leur choix, comme dans les autres races.

Bonjour monsieur, vous vous trompez lourdement. Déjà, parce que je ne veux pas acheter quoique se soit, mieux je cherche une personne qui restera sensible à mes choix, (et elle, ne pensant pas que je cherche à m’excuser de ceux-ci) capable de me proposez gratuitement un chiot border. Bien sur s’agira d’une personne ayant bien compris que je ne possède ni troupeaux de mouton, de vache, de chèvre et pas même un poulailler, juste un aquarium, là effectivement pas besoin du border collie pour rassembler les poissons...

Je suis prêt à entendre tout le monde sur leur proposition de choix de race mais pas sur que comme vous les défenseurs de ces races ne trouvent pas à leur tour mots à dire sur mes motivations.

Maintenant j’arrête ici la conversation, parce que si cela continu je sens que l’on va me proposer pour m’accompagner dans mes ballades un lapin dans mon sac.

choisir une race de chien juste sur son physique attrayant et à mon gout un peu limite et d'une certaine façon égoïste ...
le border est encore sélectionné en france pour le travail ! et j'espère qu'il en restera ainsi le plus longtemps possible !!! mais bon si ton choix est arrêté ben je te souhaite pleins de bonne chose avec ton compagnon ! (mais dis toi toujours qu'il aura besoin de mettre en place son instinct quoi qu'il arrive (vélo, voiture, enfant, ombre, mouche ........)

tropic a écrit:

choisir une race de chien juste sur son physique attrayant et à mon gout un peu limite et d'une certaine façon égoïste ...
le border est encore sélectionné en france pour le travail ! et j'espère qu'il en restera ainsi le plus longtemps possible !!! mais bon si ton choix est arrêté ben je te souhaite pleins de bonne chose avec ton compagnon ! (mais dis toi toujours qu'il aura besoin de mettre en place son instinct quoi qu'il arrive (vélo, voiture, enfant, ombre, mouche ........)

tout a fait d'accord avec les propos de tropic

Gorki, je te conseille de regarder dans les refuges vers chez toi, voir s'il n'y aurait pas de jeunes borders à adopter.

On peut avoir un border de compagnie bien dans ses pattes, même si c'est quand même un peu la roulette russe (nous avons malheureusement trop de personnes qui croient pouvoir y arriver et se rendent compte trop tard à quel point le border est un chien qui a besoin d'être canalisé).

Mais alors par pitié n'encourrage pas les portées sauvages, de gens qui ne font ça que pour l'argent ou parce que des petits c'est mignons alors qu'il y en a plein qui croupissent derrière les barreaux à cause de la surpopulation canine qu'on a en France...

Akira a écrit:

Christa, ce problème là, je ne pense pas qu'il soit spécifique au border malheureusement...

Il y a un vrai problème sur la place de l'animal de compagnie en france, tant que les gens pourront faire reproduire leurs chiens comme ils le veulent, n'importe comment, tant qu'il y en aura qui prendront des chiots en craquage, parce qu'il est pas cher et mignon, tant qu'il y en aura qui ne comprendront pas que le chien est un être vivant qui a des besoins qu'il faut respecter, ben on en arrivera à ces posts que tu cites: "j'ai un nouveau petit chiot border il est trop mignon"

Je pense exactement la même chose que Akira......+1

D'autre part, et je dis cela sans aucune méchanceté, mais il est vrai que le coup de gueule de Christa a bien fait du bruit sur ce forum, et que toute personne qui s'inscrit sur ce site et sur d'autres, en tant que nouveau, ayant acheté ou adopté un BC LOF ou non LOF, fait déjà un pas dans la bonne direction, vu que le seul but est d'améliorer sa connaissance du BC et d'apprendre ses besoins et de chercher des conseils pour l'éducation de celui-ci......

Je pense que beaucoup viennent vers vous, comme moi, en ayant assez d'humilité pour admettre qu'ils ne connaissent pas grand chose, et en comptant sur vous, les pros, pour nous mettre sur la bonne voie......

Le problème que Christa expose est un vrai problème non seulement en France, mais partout,....Ne concerne pas uniquement le BC, mais tous les chiens de toute race.......

C'est vrai que ce coup de gueule fait mal aux personnes bien intentionnées envers leur nouveau petit BC.....Mal, parce qu'en lisant ce coup de gueule on a l'impression que les personnes travaillant avec troupeau ont SEULS le droit de posséder un BC, que EUX SEULS FONT CE QU'IL Y A de mieux pour leur chien......Que seul le BC LOF est valable.....Que le non LOF est à la limite du bâtard......

Mais bon, ce n'est pas forcement le cas!

Et le cas contraire peux se produire également.....Il y a une ferme plus haut que chez moi où il fait du bovin....Il y a dans cette ferme un terre neuve.....Je suis horrifiée chaque fois que je passe.....Ah oui, le chien est libre, Ah oui, le chien rassemble les vaches, Ah oui, le chien est utile.....Mais ce chien est dans un de ces états!!!! Incroyable!!!!!! Sal, jamais brossé, maigre, toujours livré à lui même, aucune amitié de la part de ses maîtres........[/u]

Alors voilà.....Je comprend que certains nouveaux

Un peu plus de tolérance arrangerait beaucoup de choses!!!!!!

Bonne journée à tous!!!!!

Taharqa : merci tout est dit

Taharqa, à aucun moment je n'ai dit que le BC ne devait être que la propriété d'agriculteurs... Si tu relis mes propos, j'ai dit que la sélection du BC devait se faire sur ses aptitudes au travail au troupeau, car c'est grâce à celà que le BC est tel qu'on l'aime.... J'ai ajouté que oui, quand on voit un BC travailler au troupeau on se rend compte que indéniablement il est fait pour ça!!!! Maintenant des personnes avisées qui consacre beaucoup de temps et d'activités du type sports canins peuvent aussi contenter un BC.

Mon coup de gueule, je l'assume complètement!!! Celà fait plusieurs années que je suis sur ce forum, et j'ai donc pu apprécier l'évolution de celui-ci....


Les gens qui s'inscrivent ici viennent certes glaner des infos sur le BC, et c'est une très bonne chose

Certains aussi viennent ici en espérant être conforté dans leur choix... Même si celui-ci n'est pas le bon ils aimeraient qu'on leur disent, oui c'est super ta pris un BC non LOF de parents non testés, c'est magnifique, c'est une grande avancée pour la race... En tant que passionné de la race, eh ben forcément tu essaye d'expliquer que les BC non LOF et croisés BC pullulent dans les SPA, qu'il ne faut pas encourager ce type de portées... Et quand les achetant, eh ben forcément on encourage ce marché...

Ici on est pour beaucoup, peut être des puristes, mais avant tout des grands passionnés de la race, alors forcément eh ben des fois on s'emporte, c'est comme ça...

Eh oui je finirais en répétant que le border est un chien de travail, et qu'il ne convient pas à tout le monde... Ce n'est pas un pur chien de compagnie... C'est un chien très particulier, seul chien encore uniquement selectionné pour ses aptitudes bergères en France... Et il faut que celà continue ainsi...

christa a écrit:

Taharqa, à aucun moment je n'ai dit que le BC ne devait être que la propriété d'agriculteurs... Si tu relis mes propos, j'ai dit que la sélection du BC devait se faire sur ses aptitudes au travail au troupeau, car c'est grâce à celà que le BC est tel qu'on l'aime.... J'ai ajouté que oui, quand on voit un BC travailler au troupeau on se rend compte que indéniablement il est fait pour ça!!!! Maintenant des personnes avisées qui consacre beaucoup de temps et d'activités du type sports canins peuvent aussi contenter un BC.

Mon coup de gueule, je l'assume complètement!!! Celà fait plusieurs années que je suis sur ce forum, et j'ai donc pu apprécier l'évolution de celui-ci....


Les gens qui s'inscrivent ici viennent certes glaner des infos sur le BC, et c'est une très bonne chose

Certains aussi viennent ici en espérant être conforté dans leur choix... Même si celui-ci n'est pas le bon ils aimeraient qu'on leur disent, oui c'est super ta pris un BC non LOF de parents non testés, c'est magnifique, c'est une grande avancée pour la race... En tant que passionné de la race, eh ben forcément tu essaye d'expliquer que les BC non LOF et croisés BC pullulent dans les SPA, qu'il ne faut pas encourager ce type de portées... Et quand les achetant, eh ben forcément on encourage ce marché...

Ici on est pour beaucoup, peut être des puristes, mais avant tout des grands passionnés de la race, alors forcément eh ben des fois on s'emporte, c'est comme ça...

Eh oui je finirais en répétant que le border est un chien de travail, et qu'il ne convient pas à tout le monde... Ce n'est pas un pur chien de compagnie... C'est un chien très particulier, seul chien encore uniquement selectionné pour ses aptitudes bergères en France... Et il faut que celà continue ainsi...

Mais je te comprend parfaitement....et je ne critique en rien tes propos! ...Je dis juste que pour un nouveau, qui s'inscrit dans de bonnes intentions (ben oui, il y en a!), ça fait tout drôle de se retrouver dans un coup de gueule!!!!!

Ce qui est important dans ce poste, c'est, je pense, qu'il ne faut pas encourager la reproduction des particuliers ou éleveurs peu scrupuleux, ni participer à ce "commerce".

Ma loute est issue d'une lignée mixte beauté/travail (LOSH), mais principalement beauté. J'ai choisi l'élevage pour être sure de la bonne sociabilisation de ma chienne, sans vraiment comprendre l'importance de la lignée purement travail à l'époque.
Avec le recul, je ne le ferais plus.
Pourtant ma chienne a de bonnes aptitudes au troupeau, elle apprend aussi vite que mon autre loup qui est d'une pure lignée travail (contrairement à ce que j'ai pu lire dans un autre post mais j'ai peut etre une exception), les parents ont de l'instinct et son testés tares oculaires + displasie.

J'ai la carte ADN de ma chienne, parce qu'elle était la "perle de la portée" et l'éleveur avait placé beaucoup d'espoirs en elle.
Cependant, avec le temps passé sur le forum, les connaissances que j'ai accumulées, j'ai décidé de faire stériliser ma chienne d'ici un mois !

Pourquoi ? Parce que ma chienne est peut être exceptionnelle à mes yeux, mais elle n'apportera pas un plus à la race, aussi parce qu'elle a certaines faiblesses physiques qui ne produiront pas des chiots de qualité, mais aussi et surtout parce que ce n'est pas mon métier de faire reproduire des chiens dans le respect d'une race.

Je m'offusquais aussi avant de lire certaines choses sur les borders, sur la préservation de la race.
On se dit "oui mais moi je ne détruis pas la race à mon échelle", sauf que si tout le monde se dit ça, l'échelle devient très grande !
Laissez le temps de murir cette idée, renseignez vous sur votre compagnon, ce dont il a besoin, ce pour quoi il a été sélectionné. J'espère que, comme moi, vous deviendrez un "puriste" comme vous nous appelez