Marre de voir les gens acheter tout et n'importe quoi....

Evidemment. En l'occurrence on parle justement du fait que les portées sauvages, et faites en trop grand nombre, font qu'il y a bien trop de chiens. De chiens malheureux, donc.

Je caricature, enfin plutôt je résume, mais le fond c'est ça. Bien trop de chiens qui finissent en refuge, bien trop de races qui dérivent.

C'est bien par amour des chiens qu'il faut se battre contre cette dérive.

Sole a écrit:

Evidemment. En l'occurrence on parle justement du fait que les portées sauvages, et faites en trop grand nombre, font qu'il y a bien trop de chiens. De chiens malheureux, donc.

Je caricature, enfin plutôt je résume, mais le fond c'est ça. Bien trop de chiens qui finissent en refuge, bien trop de races qui dérivent.

C'est bien par amour des chiens qu'il faut se battre contre cette dérive.

sinsé37 a écrit:

LOF pas LOF, vrai ou faux border.... et l'amour dans tout ca?? l'essentiel n'est il pas de rendre son chien heureux ?

L'amour d'un chien LOF c'est pas mal aussi

Sole a écrit:

Evidemment. En l'occurrence on parle justement du fait que les portées sauvages, et faites en trop grand nombre, font qu'il y a bien trop de chiens. De chiens malheureux, donc.

Je caricature, enfin plutôt je résume, mais le fond c'est ça. Bien trop de chiens qui finissent en refuge, bien trop de races qui dérivent.

C'est bien par amour des chiens qu'il faut se battre contre cette dérive.

Bonsoir,
J'ai pris un border à la SPA, j'ai eu un coup de coeur. J'y suis allée pour voir quels chiens il y en avait, en prevision d'en adopter un. Et puis j'ai vu Goupi en premier. On m'avait dit que c'était un croisé border. D'accord. Je connaissais cette race sans en avoir jamais eu. Mais voilà, il m'a regardé avec ses yeux tristes et j'ai décidé que ce serait Goupi un point c'est tout. On a longuement réflechi, moi et mon compagnon. Une semaine plus tard il était avec nous.
J'avais beaucoup de doutes quant à ce chien. Je savais qu'il ne pourra pas faire de troupeau. Je ne voulais pas le rendre malheureux. On m'avait dit que de toute façon entre le séjour au refuge et une vraie maison même sans le troupeau le choix est vite fait.
Maintenant il est avec nous et j'essaie de tout faire pour qu'il soit épanoui. Ce n'est pas toujours facile entre la maison, le travail, les enfants en bas âge...;
On va s'éduquer, on va faire de l'agility. On s'adapte à lui. On commence une nouvelle étape avec Goupi.

Et là, vous pouvez me reprocher que j'avais pris un border par un simple coup de coeur, sachant qu'il ne pourra pas faire ce pour quoi il est fait.
Mais j'assume ce chien, je considère que le fait de le sortir du refuge, d'avoir un maître, une famille qui l'aime c'est déjà beacoup. Ce n'est pas le cas de tous ces chiens qui y sont toujours. Si je l'avais pas pris, peut-être il aurait été adopté par quelqu'un qui pourrait répondre à ses besoins naturelles. Mais peu-être il aurait passé une grande partie de sa vie dans ce refuge...

Je pense que parfois il faut choisir le moindre mal...

Goupi , je ne vois pas pourquoi on te reprocherait quoi que se soit, alors que tu as sorti un BC malheureux d'un refuge?? . Ce que l'on reproche s'est les gens qui achètent des BC ( très très souvent des non LOF ) chez des marchands de chiens et qui engraisse ces éleveurs peu scrupuleux.., et ces gens là, souvent ne de renseigne absolument pas sur le BC et après ce sont ces mêmes BC que l'on retrouve dans les SPA

Je vais me faire taper dessus je sens mais bon....J'assumes!!
Hooper est un BC de mère LOF et père non LOF, il vient de la ferme qui se trouve à 300 mètres de chez moi. Ses deux parents travail aux troupeaux et de l'avis du berger sont au TOP (il est très fièr de ses chiens!).
Pourquoi on a pris Hooper????Parce qu'on est tout le temps fourrés à la ferme, on connait bien le berger, on a assisté à un paquets de naissances, mes enfants aodrent s'oocuper des agneaux, bref......Un jour, il nous dit qu'il va avoir des petits , et comme cela faisait un bout de temps qu'on voulait un chien, on a dit OK! Ensuite, on a choisi Hooper qui est arrivé chez nous à presque trois mois.
On savait que le border n'était pas un chien à sa mémère, mais, justement, on bouge pas mal!
Ensuite, pour le troupeau, c'est d'abord le berger qui m'a mis la puce à l'oreille et ensuite en venant sur ce forum.
Mon projet, c'est donc de faire du troupeau avec Hooper (il pourra en faire entre 1 à 3 fois par semaine), MAIS hooper est aussi notre chienchien d'amour! Il fait totalement partis de la famille!C'est d'abord un compagnon de vie et de route avant d'être un outil de travail.J'assume pleinement le fait que le troupeaux, se sera pour le bien être de Hooper, mais aussi pour mon plaisir et pouvoir apprendre de nouvelles choses!! Tout en respectant les brebis evidemment!!

Pour en revenir au LOF, non LOF, pour être très honnête cela me dépasse totalement!!(comme l'esprit compèt......Désolée!! ), mais, nous allons faire opérer notre chien pour qu'il ne se reproduise pas, car, j'ai tout de même bien compris les enjeux!!
Par contre, je ne regrette absolument pas d'avoir craqué sur Hooper!! (que nous avons payé 200 euros pour info!).

Pourquoi ton berger ne s'est pas donné la peine de faire confirmer ses chiens?? C'est comme même dommage de perdre une lignée surtout si d'après ce qu'il dit c'est de bons chiens de troupeau

Bin écoute, franchement, je vais lui poser la question!! Parce-que ça m'intéresse, et puis pour en connaitre un peu plus sur l'histoire de mon BC. C'est vrai que vu comme ça, ça parait curieux, je suis bien d'accord!! Surtout que j'ai déjà vu à maintes reprises bosser la mère et le père de Hooper et ils sont vraiment impressionnants!!

A noter que seul le père n'est pas LOF, la mère l'est elle.

Parce que c'est un paysan tt simplement et que pour lui il y a bcp plus important que de faire confirmer son chien ! Son chien bosse bien, il en est content tt simplement....C'est un outil de travail pour lui !

Je suis aussi pour le LOF, bien-sûr mon prochain border le sera mais ds les cas de bergers qui ne font que leur boulot et qui veulent un outil de travail, pourquoi s’embêter avec des papiers, a mon avis il ont autre chose à faire ds la vie que de présenter leur chien à un juge et sais surement mieux qu'un juge ce que son chien vaut....
Peut être a-til fait les radios des hanches et tares oculaires?

Decibelle67 a écrit:

Parce que c'est un paysan tt simplement et que pour lui il y a bcp plus important que de faire confirmer son chien ! Son chien bosse bien, il en est content tt simplement....C'est un outil de travail pour lui !

Je suis aussi pour le LOF, bien-sûr mon prochain border le sera mais ds les cas de bergers qui ne font que leur boulot et qui veulent un outil de travail, pourquoi s’embêter avec des papiers, a mon avis il ont autre chose à faire ds la vie que de présenter leur chien à un juge et sais surement mieux qu'un juge ce que son chien vaut....
Peut être a-til fait les radios des hanches et tares oculaires?

non non je suis paysanne et mes chiens travaillent sur la ferme mais JAMAIS il ne me viendrait à l'idée de reproduire mes chiens juste parce qu'ils font bien leur boulot sur ma ferme
un bon chien de travail, un vrai border collie c'est quand même un peu plus que ça, pensez comme ça c'est vraiment très égoïste
un bon chien de ferme, c'est très vite formé presque que chaque border collie fait l'affaire!!! je parle pour mes chiens en tout cas alors reproduire parce qu'un chien est bon sur MA ferme.....mon dieu mais où va-t-on???
un bon border collie sélectionné pour la reproduction c'est quand même tout autre chose pour moi

lavieacinq a écrit:

mais, nous allons faire opérer notre chien pour qu'il ne se reproduise pas, car, j'ai tout de même bien compris les enjeux!!
Par contre, je ne regrette absolument pas d'avoir craqué sur Hooper!! (que nous avons payé 200 euros pour info!).

t'as tout compris , ma chienne est de parents LOF tout les 2 et est donc lofable quand elle sera capable. Mais je vais la faire stériliser car ce n'est pas mon métier de faire des chiens et je n'ai pas envie de faire n'importe quoi en risquant un mauvais "mariage". Et même si je faisais le mariage parfait qui me dit que ces chiens finiraient dans de bonnes familles !?

Bin, moi, c'est un mâle alors....Pas de soucis de portée à gérer!!
Plus sérieusement, c'est clair qu'il s'agit d'une très lourde responsabilité que je n'ai pas envie de prendre!
Effectivement, on ne s'improvise pas éleveur, c'est un métier!!

que ce soit un mâle ou une femelle la stérilisation est super importante
sur les 3 que j'ai 2 sont non LOF, le mâle est castré, la femelle pas encore ça ne saurait tardé, même si j'aurai aimé la faire confirmer à TI SEULEMENT pour m'éclater en agility avec les degrés

le 2° mâle en FA est lof confirmé il a 5 ans 1/2 MAIS a développé l'APR donc aveugle donc NON SURTOUT pas de reproduction, s'il reste chez moi il sera aussi castré

Peut être que pour répondre à une de vos questions qui est : pk le paysan prend pas la peine de faire confirmer ses chiots?

Parce que pour certains paysans ce n'est qu'un chien... un outil de travail sans plus qui lui fera gagner du temps mais pas d'argent donc du moment que son chien bosse, le reste on s'en fout. J'en fais pas une généralité mais dans mon coin c'est ça!


Je viens de récupérer une BC de 2 mois sans papier avec un pète à l'arrière-train. Les parents sont LOF les 2 et travaillent dans un lycée agricole... personne s'est inquiété des chiots, tout le monde s'en fout. Du coup, ils les donnent gratos sans s'occuper des papiers, vermifuges et autres... Merci pour l'exemple surtout dans un lycée où ils ont une filière de vente en animalerie où ils apprennent que même pour donner un chien il faut qu'il soit identifier!


Perso j'ai bien compris l'enjeu et ma chienne sera stérilisée mais ces bouts de chou, ils ont aussi droit à une belle vie non? Je sais que la mienne, si je ne l'avais pas prise, guère de chance qu'elle ait trouvé une maison avec ses soucis!

vous n'en avez pas marre des clichés sur les paysans? c'est pareil pour de nombreux particuliers!

mes chiens ne sont pas que des outils de travail, ce sont mes amis, je les aime et même s'ils vivent à l'extérieur, ils sont bien au sec dans un chenil quand ils ne sont pas lachés, ont une nourriture de qualité et sont suivis par le véto

quand j'ai des chiots, je fais tout ce qu'il y a à faire, chienne et étalon vermifugé avant saillie, chienne vermifugée pendant la gestation et après, nourriture riche avant la mise-bas et pendant l'allaitement...chiots suivis, vermifugés, sociabilisés, pucés et vaccinés

alors certains sont peut-être (surement) ainsi mais il n'y a pas que chez les paysans, dans toutes les catégories...

pour certains


je n'ai aucun doute qu'il y en a des supers paysans, amoureux de leurs chiens et qui font des supers sélections.
Et oui, quelques particuliers font reproduire n'importe comment et c'est tout aussi impardonnable voir pire.

si tu veux un parallèle, moi je suis dans le monde des chevaux et c'est pareil : y'en a qui font reproduire n'importe comment et d'autres qui sont sélectifs pour les chevaux et se foutent royalement de leurs chiens qui "gardent juste" le haras.

Et bien sur, t'as des gens supers dans tous les métiers!!!


mais après y'a une culture qui veut ça aussi... Et par chez moi, l'élevage de chevaux comme de chiens, c'est n'importe quoi à part de rare exception!!!

Pour ma part, je connais les deux!
Paysans pour qui les chiens ne sont QUE des outils de travail, et, excuses moi mais ça frole la maltraitance...... Chiens crados et limite faméliques...... Et puis, il y a ceux pour qui c'est aussi un compagnon! La différence est assez nette!
Par contre, je suis d'accord, chez les particuliers il y a aussi des chiens malheureux......

Pour ce qui est de mon "type" BC (le papa n'est pas LOF), je poserais la question à mon berger. Est-ce par manque de temps?? Je ne sais pas, mais, il aime ses chiens, cela se voit!
Il est super content quand il voit Hooper et est ravi de savoir qu'il fera du troupeau.

Il y a de tout dans les agris ...

Certains attachent leur chien à des cordes de 2m et ils sont détachés juste pour bosser.
Certains dans des chenils non stop ... sortis juste pour bosser.

Mais ceux qui enferment leur chien dans des kennels 9 heures par jour ne sont pas mieux que les agris cités plus haut , ni ceux qui n'accordent que 15/20 min de sortie à leur border chaque jour ...

Puis après il y a les agris (je vais pas citer sur le fo , ils vont prendre la grosse tête ) , qui accordent une valeur sentimentale à leur chien , qui s'en occupent , qui les baladent ...

Faut pas tout le temps généraliser , même si j'ai été choqué par ce que j'ai déjà vu dans des exploitations , ce n'est pas le cas partout.

pour les chiens crados, regarde ma citation! et c'est vrai! quand il pleut et que l'on bouge les vaches, forcément ils ne reviennent pas nickels

mais le lendemain, il n'y parait plus et si de la terre reste collée aux poils un bon coup de brosse et il n'y parait plus

Merci Areg
En tant qu'agricultrice très soigneuse de mes animaux, ça me touche
et des particuliers qui prennent des border collie et qui ne font pas de troupeau, il y en a des milliers et si c'est pas de la matraitance c'est quoi?

boubou a écrit:

Merci Areg

et des particuliers qui prennent des border collie et qui ne font pas de troupeau, il y en a des milliers et si c'est pas de la matraitance c'est quoi?

Je trouve aussi , mais je me fais limite insulter si je le dis ...
J'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de démarche , alors que même moi à 10 ans je savais ce pourquoi le border était fait et pourquoi je ne pouvais pas en avoir un maintenant ...
Mais bon j'ai toujours été bizarre

Je pense qu'il y a beaucoup de maltraitance psychologique chez les particuliers , mon boulot m'en a fait rencontrer ...
Et je peux vous dire que c'est très grave ce que j'ai pu voir , en arriver à ce stade pour faire plaisir à un membre de la famille ...

Areg a écrit:

boubou a écrit:

Merci Areg

et des particuliers qui prennent des border collie et qui ne font pas de troupeau, il y en a des milliers et si c'est pas de la matraitance c'est quoi?

Je trouve aussi , mais je me fais limite insulter si je le dis ...
J'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de démarche , alors que même moi à 10 ans je savais ce pourquoi le border était fait et pourquoi je ne pouvais pas en avoir un maintenant ...
Mais bon j'ai toujours été bizarre

Je pense qu'il y a beaucoup de maltraitance psychologique chez les particuliers , mon boulot m'en a fait rencontrer ...
Et je peux vous dire que c'est très grave ce que j'ai pu voir , en arriver à ce stade pour faire plaisir à un membre de la famille ...

exact et la maltraitance psychologique c'est terrible

[quote="mitouf"]pour les chiens crados, regarde ma citation! et c'est vrai! quand il pleut et que l'on bouge les vaches, forcément ils ne reviennent pas nickels

mais le lendemain, il n'y parait plus et si de la terre reste collée aux poils un bon coup de brosse et il n'y parait plus [/quote]

Bien sur!! Le mien aussi est un poil crotté quand on revient de ballades, avec le temps qu'il fait!! Et oui!! Il adore se rouler dans la boue quand c'est pas dans la merde (de vaches......Au hasard!! ). Mais bon, quand même, je sais faire la différence entre un border crotté et heureux de l'être et un border crotté en permanence