Hedaï, chiot câlin destinée au troupeau

Bonjour à tous,
je m'appelle Marie et depuis 10 jours, Hedaï est à la maison.
Elle a deux mois 1/2, et elle est encore mieux que ce que j'espérais.
Hedaï est destinée à nous aider sur notre futur troupeau, installation prévue l'an prochain.
On a pris cette petite chienne pour travailler l'éducation de base avant de la faire travailler lorsqu'on aura des brebis.
Mais j'entends de tout:
- on me dit que si je veux qu'elle travaille au troupeau il ne faut surtout pas la caresser, ni lui faire voir du monde, ni l'emmener en voiture.
- Ensuite on me dit que si je fais ça elle ne sera pas du tout sociable (ce que je crois aussi!)
- On me dit de ne pas jouer avec elle
- On me dit que je peux jouer avec elle
- On me dit qu'il faut lui apprendre tous les ordres de base.
- On me dit qu'il ne faut surtout pas lui apprendre le "assis" si je veux la mettre un jour au troupeau...
- On me dit que si je ne lui apprends pas le "assis", elle n'apprendra que très difficilement le "coucher" (mais en fait elle comment à connaître le "coucher".
- On me dit qu'il faut la féliciter, la récompenser...
- On me dit qu'il ne faut surtout pas la récompenser, qu'elle doit obéir pour obéir si je veux la mettre au troupeau...
Au secours!!!
Je ne sais pas du tout ce que je dois penser, et je cherche à profiter de l'expérience de ceux qui sont sur ce forum pour savoir comment bien faire pour préparer ma chienne à sa future fonction, tout en profitant du plaisir d'avoir un chien si attachant!
De toutes façons, je crois que pour les caresses il est trop tard... On en peut pas s'en empêcher!
Merci d'avance pour tout ce que je pourrai trouver sur ce forum et pour le partage de vos expériences.

bonjour,
c est a toi de choisir le chien qui te convient.Si tu veux un chien uniquement pour le travail et rien d autre, ou si tu veux un chien polyvalent ( travail + compagnie).
Fais toi plaisir avec ton chien , crée une relation saine , si pour toi ca passe par les calins, l obeissance, etc ... La seule chose primordiale pour le troupeau c est d eviter de le monter en exitation.Le troupeau c est une équipe, il faut avoir envie de bosser ensemble.Crée la relation qui vous convient a tous les deux et tout roulera.
Pour les ordres de bases, mets en place ceux qui te permettent d avoir un chien agréable a vivre (ceux qui te paraissent indispensables) après pour le troupeau il est sympa d avoir un bon rappel, mais pas indispensable, de tout façon avec la motivation ton chien deviendra un peu voir beaucoup sourd.fais toi confiance,fais lui confiance et choisit un bon formateur pour demarrer et tout ira bien.
Ce n est que mon avis, rien qu un avis, personne ne detient "la vérité absolue".

je suis d'accord avec fashion. Faites vous plaisir! Ne te brides pas pour des on dit tu finirais par le regretter.

Je pense que de toute façon la complicité est indispensable! Puis honnêtement, je suis persuadée qu'un chien avec un instinct comme celui du border saura parfaitement faire la différence.

Je ne suis pas experte, je ne suis pas éleveuse mais je peux néanmoins te donner ma toute petite petite expérience. Nous avons choisis Gino, nous comptions lui faire faire un max d'activité (obé agility etc), mais c'était avant tout un chien de "compagnie". Il y a eu un stage sur troupeau organisé près de chez moi. Nous y avons participé.
A 6mois à peine gino s'est déclaré et avait un bon encerclement, sans éclater le troupeau etc Tout cela pour dire que nous ne lui avons pas donné une éducation destinée au travail sur troupeau et pourtant... Nous nous somme évidemment fait violence pour certaines choses de l'éducation (ne pas le câliner quad on rentre ne pas lui faire la fête quand on part etc) mais rien de vraiment particulier.

Au final nous devrions réitérer l'expérience troupeau bientôt car c'était vraiment un moment formidable pour lui et moi, mais en activité non en en travail.

Aenor a écrit:

je suis d'accord avec fashion. Faites vous plaisir! Ne te brides pas pour des on dit tu finirais par le regretter.

Je pense que de toute façon la complicité est indispensable! Puis honnêtement, je suis persuadée qu'un chien avec un instinct comme celui du border saura parfaitement faire la différence.

Je ne suis pas experte, je ne suis pas éleveuse mais je peux néanmoins te donner ma toute petite petite expérience. Nous avons choisis Gino, nous comptions lui faire faire un max d'activité (obé agility etc), mais c'était avant tout un chien de "compagnie". Il y a eu un stage sur troupeau organisé près de chez moi. Nous y avons participé.
A 6mois à peine gino s'est déclaré et avait un bon encerclement, sans éclater le troupeau etc Tout cela pour dire que nous ne lui avons pas donné une éducation destinée au travail sur troupeau et pourtant... Nous nous somme évidemment fait violence pour certaines choses de l'éducation (ne pas le câliner quad on rentre ne pas lui faire la fête quand on part etc) mais rien de vraiment particulier.

Au final nous devrions réitérer l'expérience troupeau bientôt car c'était vraiment un moment formidable pour lui et moi, mais en activité non en en travail.

tu peux pas vraiment comparé ça, à du vrai travail de ferme qui sera exigé plus tard.

il y a quand même quelque précautions à prendre ..

comme, pas trop de tricks dans la jeune vie du chiot (sinon le chien perd un peu sa prise d'initiative et est trop fixé sur le aitre), pas de jouets, enfin pas au point de rendre débillos de la balle, du jeu au corps à corps, oui ! des clins aussi, mais lui laisser ses moments à lui.

tu peux socialiser ton chiot, ça oui, après, le faire papouiller par les premiers venu pas forcément, il y a sociable, et TROP sociable qui se jette sur les gens pour des caresses/jeux ..

les odres de bases, tu peux les apprendre dans la vie de tous les jours, su tu penses que tu vas avoir besoin du assis, apprends lui le assis, le stop, le rappel, le couché, comme tu le sens ça !

tu ^peux la récompenser, la voix, la caresse, du jeu corps à corps, pas de soucis, cré un lien avec elle, une petite croquettes pour un ordre bien éxécité de temps à autre ne fais jamais grand mal non plus. Il lui faudra obéir "pour obéir", mais grâce à la relation de confia,ce qui tu vas instaurer avec elle.

fais au feeling, suivant ton chiot, ne te prends pas trop la tête et suis ton instinct, c'est comme tout, tout se dit, tout se fait ..

ça rejoins ce que je disais powley, du feeling et de la complicité, pas se prendre trop la tête sur les on dit. Je n'ai pas la prétention de comparer mon expérience à du travail sur exploitation je voulais juste montrer que même un chiot qui n'a reçu aucune précaution particulière pour le troupeau peut assurer. Donc si elle elle part dans le direction troupeau elle fera ce qu'il faut d'instinct pour son chien.

biensur, je relevais juste que les attentes ne sont pas les mêmes, sinon, on est d'accord

Oui c'est sur

Merci beaucoup pour vos conseils!
C'est très précieux.
Je fais effectivement attention à ne pas la rendre débilos de la balle, mais de toutes façons la balle ne l'intéresse pas du tout!
Les jouets en général ne l'intéressent pas, ce qui l'intéresse c'est la terre et le crottin de cheval!
Se faire caresser par le premier venu.... + difficile, car pour l 'instant on est en plein dans le bourg en attendant de nous installer dans notre ferme (que nous travaillons à rendre partiellement habitable, et lors de la promenade les gens s'arrêtent et veulent la caresser, difficile d'expliquer à tout le monde! Il y a même quelqu'un qui s'est permis de la prendre dans les bras!
J'évite effectivement les tricks, me disant qu'éventuellement je m'amuserai quand elle sera déjà bien au travail.
Je lui apprend pour le moment juste le coucher.

Aenor, pourrais-tu m'en dire plus sur "ne pas la câliner quand on rentre, ne pas lui faire la fête quand on part"?

Et Powley, peux-tu préciser "lui laisser ses moments à lui"? Tu veux dire l'isoler physiquement (chenil?), ou simplement la laisser seule régulièrement, ne pas s'en occuper tout le temps...
J'ai remarqué que quand elle est isolée (attente dans la voiture, ou seule à la maison) elle est bien plus motivée pour les exercices de rappel ou autres apprentissages. Mais sinon elle est avec moi quand je suis occupée dehors, et souvent aussi dans la maison si je suis dans la pièce de vie (elle n'a pas droit aux autres pièces).

Ce sont des petites choses que j'ai apprises en me renseignant avant d'avoir Gino.
Quand on a un chien, on a tendance à vouloir le rassurer quand on part et lui faire de gros calins quand on revient. Mais en fait, c'est la meilleure façon de lui faire vivre nos absence comme de vraies angoisses. Ce qui peut emmener par la suite des comportements destructeurs ou d'automutilation.
Si tu fait la fête à ton chien quand tu rentres, c'est comme si tu lui disais "je comprend que je t'ai fait de la peine, je ne recommencerai plus", du coup, l'absence suivante et d'autant plus dure pour lui.
Donc le mieux à faire c'est d'ignorer ton chien 5 mn avant de partir, tu ne le regardes même pas quand tu pars car c'est sensé devenir quelque chose de très naturel pour lui. Quand tu rentres, tu évite de lui faire la fête, même s'il vient vers toi tu fais comme si de rien étais, et tu attends qu'il se calme pour l'appeler et lui faire une caresse.
Pour éviter de le rendre trop trop dépendant, tu dois aussi ne pas répondre à toutes ses demandes de câlins (c'est très dur). Par ce que si tu n'es pas là et qu'il veut du contact ça va être d'autant plus dur pour lui.

Mais je sais qu'au début il faut se faire violence, par ce qu'on a envie que d'une chose le papouiller tout le temps. Et je crois que c'est d'autant plus dur avec le tps, quand les liens deviennent plus fort. Mais je me dis que c'est pour son bien à lui!

Après je suis pas une grande spécialiste, je me suis beaucoup renseigné,tu trouveras plein de conseils pour l'accueillir au mieux sur le forum!

Merci Aenor!
Pour le départ de la maison, je faisais naturellement ce que tu dis, sans y réfléchir, mais comme tu dis on a tout le temps envie de la papouiller, et du coup quand on rentre on a tendance à lui dire bonjour et la caresser...
Je vais essayer de faire passer le principe à la famille.
Mon mari qui avait tendance à dire "un chien c'est dehors avec une niche, même sous la neige", il faut que je lui fasse la leçon pour qu'il ne le prenne pas sur les genous à table, alors qu'en plus elle ne demande rien!
Pourtant ce n'est pas du tout son genre... mais elle le fait craquer complètement, cette boule de poils!

Hedaï a écrit:

Merci Aenor!
Mon mari qui avait tendance à dire "un chien c'est dehors avec une niche, même sous la neige", il faut que je lui fasse la leçon pour qu'il ne le prenne pas sur les genous à table, alors qu'en plus elle ne demande rien!

Pour le rituel de départ, tout dépend du chien en face, j'ai longtemps eu des soucis de hurlement et de fugue avec Cartoon, quand je partais sans rien lui dire.. depuis que j'ai instauré un rituel, plus aucun soucis .. je le mets à sa place, le fait se coucher, une caresse et lui dis, tu reste là et tais toi .... et là il est hyper calme, toyt l'inverse de quand je pars comme une voleuse.


oui, ses moments à lui seule, pour etre plus disponible avec toi.

Hedaï a écrit:

Bonjour à tous,
je m'appelle Marie et depuis 10 jours, Hedaï est à la maison.
Elle a deux mois 1/2, et elle est encore mieux que ce que j'espérais.
Hedaï est destinée à nous aider sur notre futur troupeau, installation prévue l'an prochain.
On a pris cette petite chienne pour travailler l'éducation de base avant de la faire travailler lorsqu'on aura des brebis.
Mais j'entends de tout:
- on me dit que si je veux qu'elle travaille au troupeau il ne faut surtout pas la caresser, ni lui faire voir du monde, ni l'emmener en voiture.
- Ensuite on me dit que si je fais ça elle ne sera pas du tout sociable (ce que je crois aussi!)
- On me dit de ne pas jouer avec elle
- On me dit que je peux jouer avec elle
- On me dit qu'il faut lui apprendre tous les ordres de base.
- On me dit qu'il ne faut surtout pas lui apprendre le "assis" si je veux la mettre un jour au troupeau...
- On me dit que si je ne lui apprends pas le "assis", elle n'apprendra que très difficilement le "coucher" (mais en fait elle comment à connaître le "coucher".
- On me dit qu'il faut la féliciter, la récompenser...
- On me dit qu'il ne faut surtout pas la récompenser, qu'elle doit obéir pour obéir si je veux la mettre au troupeau...
Au secours!!!
Je ne sais pas du tout ce que je dois penser, et je cherche à profiter de l'expérience de ceux qui sont sur ce forum pour savoir comment bien faire pour préparer ma chienne à sa future fonction, tout en profitant du plaisir d'avoir un chien si attachant!
De toutes façons, je crois que pour les caresses il est trop tard... On en peut pas s'en empêcher!
Merci d'avance pour tout ce que je pourrai trouver sur ce forum et pour le partage de vos expériences.

alors le plus simple, raproche toi de l'asso de troupeau de l'isere et ils seront de bon conseils.
mais de toute façon, si ton chien a un bon instinct naturel il voudra bosser, et tout ce qui aura permis une complicité sera bénéfique.
pour moi la 1ère année sert a construire un bon relationnel: donc tu doit jouer avec, tu dois la recompenser, tu dois la mettre au repos a l'attache ou au chenil quand tu ne peux pas t'en occuper....
tout dois passer par toi pour le chiot....

powley a écrit:

je le mets à sa place, le fait se coucher, une caresse et lui dis, tu reste là et tais toi ....

Oui, je fais ça aussi mais quand on va se coucher, si elle est en phase active, pour qu'elle se calme et c'est vrai que ça marche. Pour le moment pas de problème quand on s'en va, mais la barrière n'étant pas encore hermétique, je ne la laisse pas dehors quand je m'en vais, mais je la laisse dans la maison.

powley a écrit:

oui, ses moments à lui seule, pour etre plus disponible avec toi.

Bon, il faut que j'active mon homme pour finir la clôture et la niche alors, pour la laisser un peu plus à l'écart...

Lolo a écrit:

alors le plus simple, raproche toi de l'asso de troupeau de l'isere et ils seront de bon conseils.

Merci du conseil, aussi tôt dit, aussitôt fait! Je n'y avais pas pensé...

Lolo a écrit:

tu dois la mettre au repos a l'attache ou au chenil quand tu ne peux pas t'en occuper...

Aie aïe aïe! Pour l'instant on n'est pas installés, mais dans une petite maison de bourg et je n'ai pas de chenil, et l'attache dehors pour l'instant, ça la fait pleurer, les voisins n'apprécieraient pas... C'est grave si on ne peut pas tout de suite faire comme ça? En attendant, j'essaie comme conseillé par Powley, de lui laisser des temps seule isolée pour qu'elle soit "partante" quand je m'en occupe.

t'inquiète de toute façon "rien n'est grace".
ya pas une manière d'éduquer un chien . chacun t'a donné sa "méthode" ou son avis. à toi de prendre ce que tu veux et de faire à ta sauce, tant que ça vous convient à tous les 2.

c'est super que tu penses à toutes ces questions, mais faut pas trop se prendre la tête non plus
et à mon avis vu que déjà tu penses à tout ça et que tu as une volonté de bien faire, tu vas y arriver!