Chiot : sur son maître ?! (préparation troupeau)

Coucou alors voila des petites questions au fil de mes lectures (bon parfois c'est en anglais et comme ils font de l'humour ben je suis pas sure de tout piger x)) , mais en gros ce qu'ils préconisent c'est d'établir une relation forte avec son chiot pour ensuite mis sur le troupeau le chiot malgrè son instinct et son envie de faire n'importe quoi avec les moutons nous écoute un minimum.
Ils veulent donc un chien sur son maître.

J'en ai discuté aussi avec Céline , mes chiens bossent pas mal de choses , des tricks des tours bref des choses pas forcément utiles. Elle m'a dit qu'il y avait pas de soucis à apprendre des tours à Glen !

J'avais également lu et on m'a dit ... que si le chien était trop sur soi ben on avait plus rien au troupeau. Le chien cherchait son maître et ne prenait plus d'initiatives.


Vous en pensez quoi vous ?
Moi je vais écouter Céline et les anglais (^^) , mais ce serait sympa d'avoir votre avis. Parce que pas mal de personnes m'ont dit ça.

Ecoute les anglais... et Céline.

Si un chien ne prend pas d'initiative, à mon humble et pas du tout spécialiste avis (comment je cause pascorrect le français), c'est qu'il n'a pas beaucoup d'instinct, et pas qu'il est trop proche de son maître. Sauf pour les chiens plus âgés qui ont été trop écrasés par une éducation sévère, mais c'est pas le cas pour toi.

je te rejoins Fanny ... on entend tout et son contraire dans le rapport que tu dois avoir avec son chien
Idem , on m'a conseillé de ne pas trop mettre Galatée à l'obéissance car ca casserait son autonomie au troupeau

c'est un conseil que je ne suis pas car Galatée vie avec nous et "la meute"
Grace aux renforcements positives et parfois pour les plus jeunes ,par mimétisme, mes chiens sont très tôt aux ordres.

je vais me satisfaire à 200% de ce qu'a dit Australoublue
si un chien a l'instinct , rien ne l'empêchera de s’exprimer
De plus, je pense que pour la mise au troupeau, cela requiert de savoir un minimum tenir son chien

Oui je suis du même avis , c'est un manque d'instinct si le chien ne sait pas se détacher du maitre.
Ou trop de pression ...

Merci de vos avis

Ben moi j'ai fait l'erreur de trop tenir Esmé sous mes ordres, et je peux vous assurer que ça m'a desservi pour le troupeau. Pour moi pas de rapport avec la motivation, mais surtout avec l'exécution, par exemple pour le pousse elle a eu énormement de mal à se décoller de moi, pourtant elle était à fond dedans, jamais elle n'a décroché par démotivation, mais elle était écrasée par ma présence si on peut dire ce qui l'empêchait d'executer l'ordre correctement.

Mon prochain chiot, je ne ferais que le strict minimum.

Exemple d'une erreur que j'ai fait avec Esmé, la faire marcher tôt sans laisse à mes pieds en promenade. Du coup elle s'est conditionnée à être sous l'emprise d'un ordre, si je lui avait mis la laisse malgré sa bonne obéissance, je pense qu'elle aurait été moins "écrasée" puisque retenue matériellement par la laisse et non par une pression mentale. (je ne sais pas si je suis très claire ).

Après j'imagine que ça dépend aussi des caractères.

ATTENTION

Voilà l'interprétation de ce que j'ai dis a Fanny.....
un chien fait très bien la différence entre les disciplines MAIS (souvent !) c le maitre qui ne sait pas faire la différence

si vous arrivez au troupeau avec un chien en marche au pied, yeux ds ceux du maitre, que vous lui mettez un couché ou un stop....enfin bref que vous le mettez sous votre emprise, comme vous le faites ds les autres disciplines.....Comment vous voulez que le chien "se libère" et "laisse agir son instinct" pour le troupeau !! dans ces cas là, les chiens attendent les ordres du maitre, il est conditionné.....et si il n'a pas bcp d'instinct, il va contourner parce que le maitre le demande et il va (au pire du conditionnement) regarder tt le temps son maitre par dessus les moutons....il fera tt par rapport au maitre et ne fera jamais marcher sa tête....et qd le maitre ne maitrise plus les choses (que les brebis lui échappe, qu'elles se separent...) alors là soit le chien ne fait plus rien car il perd ses repères ou alors il fait n'importe quoi (passe au milieu des brebis, mord, les coursent...) parce qu'il n'a jamais appris a fonctionner seul .....

LE TROUPEAU N'EST PAS UN SPORT CANIN QUE LE BORDER APPREND
LE TROUPEAU EST INSTINCTIF, IL N'A PAS BESOIN DE L'APPRENDRE.....

Le maitre est là pour guider le chien et le "diriger" pour que son instinct lui soit serviable, que le chien soit au service du maitre......sans être canaliser, sans le maitre, le troupeau est un exercice primitif de chasse pour le chien (poursuivre, rabattre, controler les mouvements, surprendre sa proie...)

il y a une grosse différence entre EDUCATION et DRESSAGE ......

Pour travailler au troupeau, pour un maitre novice, il est conseillé d'avoir un chien EDUQUE, pour moi éduquer veut dire : avoir acquis les règles de base que tt chien doit avoir : respect du maitre, marche en laisse sans tirer, rappel nickel et en option: capacité a rester en place en l'absence du maitre = "pas bouger", arret à distance = "stop".
Pour démarrer au troupeau, on peut avoir un chien DRESSE pour une autre discipline MAIS on n'utilisera pas les mêmes ordres de travail ET on laissera le chien s'exprimer seul sans gérer le moindre de ses mouvements....
Pour travailler au troupeau, on évitera d'avoir un chien qui soit DEJA conditionné pour la discipline Obéissance par ex, dans le cas ou on veut aller a haut niveau ds cette discipline, on travaillera les 2 en parrallèle...
je déconseillerais de commencer le troupeau avec un chien qui soit déjà en niveau 3 en obé mais bien de démarrer les 2 en parrallèle pour que le chien se "déconditionne" au troupeau (d'ailleurs, à ma connaissance, c ce que font ts les Champions d'obé qui conduisent un Border...).

Pour un maitre averti, on pourra démarrer avec un chiot qui n'a aucune éducation MAIS on sait, par expérience, qu'on pourra reprendre le contrôle dès que cela sera nécessaire.....c tte la différence même si perso je mets bcp de pression sur mes chiots et qu'ils démarrent tous avec un minimum d'éduc....chacun sa façon de faire...

tout ceci n'est QUE MON AVIS et ma façon de travailler.....je me base sur mon expérience pour faire de telles affirmations...

Très clair, très bien expliqué.

merci j'espère que les gens auront une bonne interprétation de mon message et qu'ils ne croient pas que je sois anti sports canins....surtout que je suis une ancienne agilitiste !!!
même Voice etait en 2e degré qd j'ai arrété

Effectivement c'est très clair.

solognote a écrit:

même Voice etait en 2e degré qd j'ai arrété

t'as bien fait de l'écrire tout petit

ouaip j'assume pas .......

solognote a écrit:

ouaip j'assume pas .......

boubou a écrit:

solognote a écrit:

même Voice etait en 2e degré qd j'ai arrété

t'as bien fait de l'écrire tout petit

quoi t'as fais de l'agility, toi!!!!!!! tu va te faire lyncher par les intégristes, toi!!!!!!

et en plus t'assumes pas!!!!!! 'tain la honte.....


en tout cas je suis tout a fais d'accord avec toi.....c'est pas les chiens qui font pas la différence c'est les maitres.

Merci Céline comme ça j'écris pas de bêtises
C'est ce que je voulais dire , en moins joli et pro quoi
" On parle pas à un border comme à un Yorkshire" , tu vois j'ai tout retenu (y a eu des phrases cultes pendant ce stage quand même)

Réglisse&CO a écrit:

" On parle pas à un border comme à un Yorkshire" , tu vois j'ai tout retenu (y a eu des phrases cultes pendant ce stage quand même)

(les ptits saut d'éclipse ils sont cultes aussi?)

oui