transmission de la couleur rouge...

perso je ne suis pas experte en génétique et même si je connais " les grandes lignes" de la transmission des couleurs chez le Border je voudrais qd même éclairer ma lanterne....

je voudrais marier 2 chiens qui ont du Rouge ds leur lignée et savoir si il risque de ressortir du rouge ou pas....

la chienne est tricolore (portée de tri et bleu merle)
issue de tricolore (N&B et tricolore) x bleu merle (bleu merle x rouge).
donc un gd père Rouge d'un coté.

le mâle est tricolore (portée de tri et ROUGE)
issu de tricolore x tricolore
MAIS avec du Rouge de chaque côté, les 2 gd pères étant réputés pour être "porteur de Rouge".

probabilité d'avoir du rouge si je croise ces 2 chiens ??

Comment le Rouge peut il "sauter" des générations et ressortir ensuite si il est récessif sur Noir

Oui si les 2 sont porteurs de rouge alors tu peux avoir du rouge qui ressorte.

Kaki,tu t'es pas planté de sujet?

Ils sont pas forcément porteurs...

solognote a écrit:

perso je ne suis pas experte en génétique et même si je connais " les grandes lignes" de la transmission des couleurs chez le Border je voudrais qd même éclairer ma lanterne....

je voudrais marier 2 chiens qui ont du Rouge ds leur lignée et savoir si il risque de ressortir du rouge ou pas....

la chienne est tricolore (portée de tri et bleu merle)
issue de tricolore (N&B et tricolore) x bleu merle (bleu merle x rouge).
donc un gd père Rouge d'un coté.

le mâle est tricolore (portée de tri et ROUGE)
issu de tricolore x tricolore
MAIS avec du Rouge de chaque côté, les 2 gd pères étant réputés pour être "porteur de Rouge".

probabilité d'avoir du rouge si je croise ces 2 chiens ??

Comment le Rouge peut il "sauter" des générations et ressortir ensuite si il est récessif sur Noir

alors si je résume l'étalon est tri issue d'une union entre deux tri qui étaient porteurs du rouge vu que des rouge dans la portée. Pour moi cette étalon à 50% de chance d'être porteur du gène rouge.

Ensuite la femelle elle est issue d'un bleu merle qui est forcément porteur du gène rouge vu que le grand père est rouge; pour la mère de la lice tri on s'est pas si elle est porteuse donc on peut supposer que non si on admet celà, il y a 25% de chance que la lice soit porteuse du gène rouge

d'un côté une chance sur 2 d'être porteur du rouge et de l'autre 1 chance sur 4

ça laisse comme des chances qu'il est un rouge qui ressorte, même si la probabilité est faible

Donc le rouge est recessif sur noir et pour que le chien soit rouge, il faut qu'il soit homozygote rouge.
je trouve qd même qu'en général qd un des 2 parents est porteur de rouge, souvent il produit des rouges....alors y'aurait'il bcp de noir et blanc porteur de rouge au final??
N'y a t'il pas qqchose qui favoriserait le transmission du gene rouge plutot que du noir??

si la chienne en question ds mon exemple produit, avec ce male, des chiots rouges, on peut confirmer avec certitude qu'elle est porteuse de rouge, on est bien d'acc ?
il n'y a aucune chance qu'un chien non porteur du gène, puisse produire du rouge, ça aussi c bien vrai? pas d'exception a la règle?

Non, pas d'exception. Il s'agit de dominance totale du noir sur le rouge.

Pour ton mariage, aucune assurance , car manque d'infos, mais, avec un grand-père rouge, la mère a 50% de chances d'être porteuse de rouge.
Le père, non rouge mais avec 3 parents porteurs, a 75% de chances de l'être.

Ce qui donne 37,5% de chance pour tes chiots d'être porteurs .
Et, je crois, 4 fois moins d'être rouge, donc 10% environs.

Mais tout ça ne veut rien dire, car la réalité, c'est que si les 2 parents sont porteurs, tu auras 25% de chiots rouges.
Et on n'en sait rien!
Une aspirine?

Oui Mumu, j'avais pas posté sur le bon sujet, la faure à mon téléphone depuis lequel j'étais connectée au moment du post , et ses tout petits boutons sur lesquels je tape souvent à côté...

ok ok pas d'exception alors.....si le mariage se fait, on verra bien....mais rien de sur encore.....

Tiens je passais juste par là et je peux parler vite fait du cas de Boost :)

Il est rouge issu de parents noir et blanc tous les deux et sur son LOF: aucun rouge non plus!

Apparemment ça serait Hugh (son arrière grand-père il me semble, en dernière ligne sur le papier x) ) qui serait porteur.

Ses parents ont beaucoup reproduits. J'ai eu le chance de pouvoir rencontrer son éleveur et il m'a dit que presque à chaque portée il y avait des rouges...

Iris a écrit:

Apparemment ça serait Hugh (son arrière grand-père il me semble, en dernière ligne sur le papier x) ) qui serait porteur.

Oui ça vient de Hugh.
Il y a régulièrement des rouges dans ses descendants, même maintenant.

il y a la génétique et les probabilités...et puis il y a la chance ou la malchance

une portée que je suivais par intérêt connaissant les parents : père rouge, mère black & white, porteuse rouge...que des ptits boudins noirs à l'arrivée....pas un rouge dommage

on a eu aussi la surprise de voir une petite boulette rouge sortir d'un mariage entre une noir et blanche avec maman rouge (elle même issue de 2 noirs) et d'un papa noir et blanc avec pas de rouge sur 3 générations...Ben notre tête quand on a dit "bah elle a pas une couleur normale celle là"

Et c'est la qu'on se retrouve avec un border de couleur quand on a essayé de faire une nichée basée sur le travail Mais pas de soucis notre "vilain petit canard rouge" a autant de compétences que ses frangins foncés...

Je viens d'avoir une portée et les 2 parents sont N&B. J'ai un chiot N&B, 1 rouge, 1 rouge tri et 1 noir tri.
Pour la couleur rouge, je vais essayer d'expliquer simplement.
Chaque caractéristique du chien est codée sur 2 allèles issus l'un de la mère et l'autre du père.
C'est ce que l'on appelle le génôme.
Ces allèles "s'arrangent" entre eux pour obtenir une caractéristique qui s'exprime sur le chien.

Le rouge est récessif. Notons r son Allèle.
Le noir est dominant. Notons N son allèle.
r récessif signifie qu'en présence de N, il ne s'exprimera pas et donc le chien sera noir.
Un chien noir peut donc avoir un génôme NN ou Nr. Dans les 2 cas, c'est bien N qui s'exprime et le chien est noir.

En mariant 2 parents Nr, que l'on appelle porteurs de rouge car l'ont dans leur patrimoine génétique mais ne l'expriment pas, on aura donc 25% de chiots NN,50% Nr et 25% de rr donc de couleur rouge.

Pour info, c'est la même chose si l'on s'intéresse aux marques de feu, en considérant l'allèle "feu" récessif devant l'allèle "pas feu".

C'est la descendance qui nous permet de dire quel est le génôme des parents.
J'espère que je vous éclaire un peu. C'est très clair dans ma tête mais pas tjs facile à retranscrire.

Les chiens que tu souhaites marier sont peut être porteurs de rouge mais seule la descendance ou un dépistage génétique le dira.

merci de l'explication mais je savais tout ça

c'etait juste que j'avais l'impression que pour un chien porteur Nr, la probabilité etait plus grande de transmettre le gène r que le gène N au vu du nombre de descendants de Hugh porteur de rouge par ex....
mais apparemment ce n'est qu'une impression

Juste pour info, à y être, c'est B pour noir ( Black ) et b pour rouge...