bleu porteur rouge avec noir porteur rouge

bonjour

une amie voudrait savoir ce que donne une chienne bleu (pas bleu merle)né d'1 rouge et d'1 noir avec 1 noir qui est porteur de rouge ?

j'aurai pensé du noir et du rouge si la chienne est porteuse de rouge(d'ailleurs etant issus d'1 rouge et d'1 noir est ce quelle est obligatoirement porteuse de rouge ou bien le parent rouge peut il ne pas avoir distribué son gene a certain chiot ?)

le rouge avec du bleu ca ne peut pas donner de bleu si ?

merci beaucoup pour vos futures reponses!!!

est ce si important?

J'ai pas compris la chienne est bleu merle ou rouge?

le bleu ( dilution ) est récessif non ?
Boubou : la chienne semble bleue mais elle n'est pas merle si j'ai bien compris ...

la chienne est bleu (bleu pas merle le sorte de gris) dans la portée dont elle est issue il y avait du bleu (pas merle) du rouge et du noir donc mon amie voudrait savoir si la chienne peut etre porteuse de rouge ?

et donc savoir si en l'accouplant a un male noir porteur de rouge elle peut ressortir du rouge (du bleu je pense pas si le male est juste porteur rouge le rouge est 1 dilution mais pas la meme que le bleu c'est ca ?)

Oui la femelle peut être porteuse de rouge et si le mâle est porteur du rouge, alors oui il pourrait y avoir des tits rouges puisque le rouge est récessif

merci boubou
mais le gene rouge qui est donc une dilution ne peut pas donner de bleu avec un bleu ? la dilution rouge et la dilution bleu sont 2 genes differents ?

Pourquoi parles-tu de dilution pour le gêne rouge??

je croyais que le gene rouge est une dilution du noir comme dans d'autres races(comme le labrador ou le shar pei par exemple car le rouge c'est en fait du chocolat non ?) c'est pas le cas chez le border ?

dynamite a écrit:

je croyais que le gene rouge est une dilution du noir comme dans d'autres races(comme le labrador ou le shar pei par exemple car le rouge c'est en fait du chocolat non ?) c'est pas le cas chez le border ?

pas que je sache, mais je ne suis pas généticienne

aie ca se complique!!
tu note comment le code genetique du rouge chez le border ce n'est pas bb DD ?
le bleu c'est bien BB dd ?

dynamite a écrit:

bonjour

une amie voudrait savoir ce que donne une chienne bleu (pas bleu merle)né d'1 rouge et d'1 noir avec 1 noir qui est porteur de rouge ?

j'aurai pensé du noir et du rouge si la chienne est porteuse de rouge(d'ailleurs etant issus d'1 rouge et d'1 noir est ce quelle est obligatoirement porteuse de rouge ou bien le parent rouge peut il ne pas avoir distribué son gene a certain chiot ?)

le rouge avec du bleu ca ne peut pas donner de bleu si ?

merci beaucoup pour vos futures reponses!!!

Alors, pour la femelle: les parents sont donc rouges (bbDd) et noir (BbDd ou BBDd) => Dd pour les deux vu que la dilution est récessive et que la chienne est bleu (donc Bbdd vu que même si le père était BB, avec la mère rouge, tous les chiots seraient Bb).
Le mâle est noir porteur rouge soit Bb et aucune information sur ses parents donc soit Dd, soit DD.

Nous avons donc Bbdd X BbDD (1) ou BbDd (2)

(1) Bbdd X BbDD

Les chiots seront soit Noirs/Blancs (BbDd ou BBDd) porteur dilution soient Bruns/Blancs porteur dilution (bbDd).

B b d d
B BB Bb Soit à 3/4 gêne noir. D Dd Dd 100% non-dilués mais porteurs dilution.
b Bb bb Et 1/4 gêne brun. D Dd Dd


(2) Bbdd X BbDd

Les chiots pourront être Bleus/Blancs (Bbdd ou BBdd), Noirs/Blancs porteur dilution (BbDd ou BBDd), Bruns/Blancs porteur dilution (bbDd) ou Lilac/Blanc (bbdd).

B b D d
B BB Bb 3/4 noir d Dd dd => 50% porteurs non-dilués et 50% dilués. :)
b Bb bb 1/4 brun d Dd dd


Ces tableaux en sachant qu'un Lilac est un Red (brun) dilué soit bbdd et qu'un Blue est un Noir dilué soit Bbdd ou BBdd (vu que le gêne noir est dominant). :)
Aussi, intéressant à savoir point de vue génétique, j'ai remarqué que les bruns porteurs de dilution (donc pas des Lilacs mais juste des porteurs soient bbDd) sont plus clairs en couleur que les bruns non-porteurs.
On s'en fout un peu dans la sélection qui ne doit se faire que sur l'attivisme au troupeau et la santé, bien sûr, mais ça peut être "marrant" de le savoir point de vue génétique.

J'espère que ça pourra aider!

PS: Je n'ai pas pris compte ici des gênes Seal (Sable) et Tricolore (K, ay et at) vu que je n'en ai pas d'informations mais il est donc possible d'avoir des tricolore red, brun, lilac, blue et des sables selon la génétique... :)
Enfin, je ne prends pas en compte les gênes Merle (M) (dominant et non-présent dans la parenté donc inexistant) et Australien (ee) qui est un gêne récessif pour l'acquisition du Red Australien (bbee) mais encore bien rare dans les lignées et donc non-présent vu la parentée.

Voilà ! :)

boubou a écrit:

dynamite a écrit:

je croyais que le gene rouge est une dilution du noir comme dans d'autres races(comme le labrador ou le shar pei par exemple car le rouge c'est en fait du chocolat non ?) c'est pas le cas chez le border ?

pas que je sache, mais je ne suis pas généticienne

Ce n'est pas une dilution mais bien une différence de pigmentation! :)
C'est le même gêne qui code le noir ou le brun, celui de l'eumélanine: B. :)
Le dominant étant le noir (B) et le récessif le brun (b). :)
Un chien rouge est donc obligatoirement bb.

dynamite a écrit:

aie ca se complique!!
tu note comment le code genetique du rouge chez le border ce n'est pas bb DD ?
le bleu c'est bien BB dd ?

Le rouge est donc bbDd ou bbDD. :)
Le bleu est donc Bbdd ou BBdd.

merci renardy c'est tres complet et en effet c'est interessant du point de vue genetique c'est pas pour ca que ca deboucheras sur une portée

donc finalement le gene rouge du border n'est pas une dilution du noir c'est un gene qui est apparu comment chez le border ?a l'origine les borders etaient tous noir et blanc ?

@ Renardy, merci pour cette explication bien théorique et super intéressante

Qu'es se que c'est complex tous ca , mais c'est vrai que je suis curieuse de savoir comment sont arrivé toutes ces couleures si a la base il n'y avait que du N/B

De rien, ça me fait plaisir!

dynamite a écrit:

merci renardy c'est tres complet et en effet c'est interessant du point de vue genetique c'est pas pour ca que ca deboucheras sur une portée

donc finalement le gene rouge du border n'est pas une dilution du noir c'est un gene qui est apparu comment chez le border ?a l'origine les borders etaient tous noir et blanc ?

En fait, ce locus code pour la protéine apparentée Tyronsinase 1 (Tyrp1), qui catalyse une étape très distale (éloignée) dans la synthèse de mélanine. Les granules d'eumélanine bb code donc pour du brun. :)

En résumé, il s'agit d'un même gêne mais qui, codé d'une certaine manière génétique, permet d'avoir du brun ou du noir selon la protéine apparentée. :)
C'est un peu complexe, mais on peut en déduire que le brun a toujours existé chez le Border Collie et qu'il ne s'agit pas réellement d'une couleur secondaire mais bien d'une primaire comme le noir ou le tricolore.

Pour ce qui est des gênes australien red, merle et diluted, ils descendent de croisements, par exemple avec le Berger Australien, cousin de notre Border Collie.. :)

Merci renardy, chapeau !! C'est très instructif !!

Il n'y a pas de quoi!

OUUUUUAOUUU chapeau merçi pour ces explications

C'est avec plaisir!