HELP

Bonjour à tous,

Nous avons fait l'acquisition il y a plus de deux semaines d'un petit Border Collie âgé de deux mois à ce moment là.

On ne sait plus quoi faire. Il n'arrête pas de mordre tout ce qui bouge, malgré tous ses jouets (avec bruit ou sans bruit), "nono"s à machouiller et autres bouteilles en plastiques.

Il est vraiment très agressif, il s'acharne sur ses jouets, saute sur le fauteuil pour nous mordre malgré qu'on lui dit à chaque fois NON fermement et qu'on le félicite s'il nous lèche (ce qui n'arrive pas svt).

Nous avons une petite fille de 7 ans très remuante et il l'attaque littéralement. Son training est tout troué. Et elle "ne veut plus de ce méchant chien" et je vous avoue que ça me fait peur.

Est-ce normal ?D'autre part on a deux bergers blancs et nous ne savons pas comment faire pour les mettre ensemble .La femelle fuit le border (car il n'arrête pas de se jeter sur elle pour la mordre) et le mâle lui grogne dessus, et donc on ne lpeut pas les laisser ensemble.

J'ai déjà été au dressage pour les 2 Bergers blancs et j'ai donc une certaine habitude des chiens mais là je me pose des questions.

Pouvez-vous nous donner des conseils car on ne sait plus quoi faire.

J'ai lu que 2 mois c'était trop tôt, on ne le savait pas, au sinon on aurait pas accepté.

Merci à tous

Valérie

Que fait-il comme activité pour le moment?
Que fais-tu avec lui?

Je pensais à un manque d'activité mais deux mois c'est jeune pour un manque d'activité.

Certainement n'a-t-il pas eu le temps d'apprendre l'inhibition à la morsure.

Tu fais bien d'appeler à l'aide car si tu t'inquiètes d'un chiot de 2 mois, ça s'annonce plutôt mal pour la suite...
Mais tout n'est pas pardeu après seulement 2 semaines passées ensemble...
Déjà, les borders sont des chiens TRÈS actifs, rien voir avec un berger blanc, en étiez-vous conscients lorsque vous avez opté pour cette race? Qu'est-ce qui vous a fait choisir cette race, d'ailleurs?
Ensuite Comment avez-vous choisi CE chiot dans la portée?
Qu'est-ce que l'éleveur vous a dit sur lui, son caractère?
Je pose ces questions pour savoir s'il y a un rapport entre son comportement et la façon dont il vit chez vous par rapport à celle dont il vivait auparavant.

Que comptez-vous faire avec ce chien, et quel est le rôle , si elle en a un, qu'aura votre petite fille à ses côtés? Que lui aviez-vous dit d'ailleurs sur ce chien? ( pas sur la race, mais sur ce chien précisément )

Pour finir, 2 mois, ce n'est pas trop tôt, c'est même un bon âge pour acquérir un chiot.

Autres questions, on ne va pasfiare du comportementalisme, mais quand même comment se comportait ce chiot dans sa fratrie et dans quel contexte de socialisation se trouvait-il chez son éleveur?

pour compléter les propose de Kaki, tu peux déjà commencer par aller à l'école des chiots dans un club canin proche de chez toi ou tu pourras échanger avec des moniteurs...

"Poulette croquette" est venue sur le forum et n'a pas répondu à ces questions.
Soit le problème n'est donc pas grave, soit elle n'a pas de réponses à ces questions, ce qui serait assez inquiétant.
Poulette croquette, si tu ne t'investis pas plus que ça, je suis inquiète pour ton chien...

perso, au contraire, je le laisserais avec le mâle qui grogne, si c'est un chien normalement sociabilisé il saura remettre ton chiot a sa place et faire une partie de son éducation.
Pour le reste a vous de vous imposer a cet âge c'est quand même plus simple que plus vieux et donc plus gros .

Je suis novice mais j'ai vraiment l'impression qu'il à se genre de comportement lorsqu'il s'ennuie .... ici c'est pareil il nous bouffe si on ne l'occupe pas et dès qu'on joue avec lui on qu'on essaie de lui apprendre qque chose c'est bcp mieux, il à l'esprit occupé à autre chose mais c'est vrai qu'il recommence dès que l'activité est terminée

tatatuck a écrit:

Je suis novice mais j'ai vraiment l'impression qu'il à se genre de comportement lorsqu'il s'ennuie .... ici c'est pareil il nous bouffe si on ne l'occupe pas et dès qu'on joue avec lui on qu'on essaie de lui apprendre qque chose c'est bcp mieux, il à l'esprit occupé à autre chose mais c'est vrai qu'il recommence dès que l'activité est terminée

Je ne connais pas la dose de travail que tu fournis à ton chien mais tu dois obliger ton chien à se poser à un moment donné. Il faut qu'il ait une plage de repos pour ne pas être en constante excitation.

Chers vous tous,

Merci pour vos messages. Effectivement mon pc était éteint et en plus (j'ai un peu honte... mais pas trouvé hier soir comment faire pour répondre) mais bon ,j'ai trouvé maintenant

Nous avons été hier soir dans un club canin (nous avons même fait une leçon avec d'autres chiots et nous allons bien sur continuer, le dresseur trouvait "Néo" effectivement fort nerveux) et nous avons demandé des conseils. Que j'ai essayé d'appliquer ce soir mais sans succès. Il est vraiment agressif. Il me courre derrière et mord vraiment fort. Un conseil que le maître chien m'a donné est de mettre ma main en avant qd il attaque et de dire non, mais il parvient à attraper qd même ma main...

La ce soir, je suis tt seule, j'ai été obligé de le mettre dans la pièce d'à côté car il attaque tout ce qui bouge y compris les grands. Et pas sûre de pouvoir les séparer si le mâle (très imposant) se retourne contre lui.

On a parlé de comportementaliste au dressage et ils nous ont proposé de venir ce samedi avec les 3 chiens dans un terrain neutre pour voir comment ça se passe. J'espère que ça ira bien, ce sera déjà un premier step... à suivre

Au sinon, il est trop mignon, mais j'ai peur qu'il ne s'agisse pas ici de jeux mais d'agressivité.

Je compte téléphoner demain à l'éleveur pour demander comment ce sont passés les deux mois chez eux et si le comportement est normal, mais bon suis pas sûre qu'ils répondront "honnêtement".

n fait vraiment de notre mieux, on adooooooooore les chiens, j'ai d'ailleurs déjà eu 5 chiens avant celui-ci et je n'ai jamais eu un tel comportement.

Vos conseils sont tjs les bienvenus et promis, j'essaierai de répondre asap

A bientôt

Citation :

Je ne connais pas la dose de travail que tu fournis à ton chien mais tu dois obliger ton chien à se poser à un moment donné. Il faut qu'il ait une plage de repos pour ne pas être en constante excitation.

Le "travail" est à dose homéopathique et pour ce qui est des plages de repos il gère ça lui même et pas de soucis il va de lui même se mettre dans son panier ou reclame carrement d'aller dans la buanderie à l'écart de tout le monde pour y faire son roupillon qui peu durer de 1 voir 2 heures de dodo

tatatuck a écrit:

Citation :

Je ne connais pas la dose de travail que tu fournis à ton chien mais tu dois obliger ton chien à se poser à un moment donné. Il faut qu'il ait une plage de repos pour ne pas être en constante excitation.

Le "travail" est à dose homéopathique et pour ce qui est des plages de repos il gère ça lui même et pas de soucis il va de lui même se mettre dans son panier ou reclame carrement d'aller dans la buanderie à l'écart de tout le monde pour y faire son roupillon qui peu durer de 1 voir 2 heures de dodo

ok ok impec' alors =)
j'en connais un qui ne sait pas le faire de lui même, et il y a quelques temps un membre du forum était en grande galère avec ses deux chiots. L'un tiquait justement parce qu'il n'avait pas suffisamment la possibilité de se mettre à l'écart au repos etc.

... suite de la soirée, j'avais mis mon monstre dans la pièce d'à côté d'où je pouvais le voir grâce à une barrière pour enfants... Il s'est exité, acharné sur ses jouets...puis il s'est mis à pleurer devant la barrière.

J'ai pas eu le coeur de le laisser seul, j'ai attendu qu'il ne pleure plus et lui ai ouvert la porte.
Il s'est précipité sur le mâme qui dormait et qui a grogné car on le dérangeait.

J'ai dit u non ferme à mon mâle et j'ai pris le petit, l'ai mis sur le fauteuil et depuis 10 minutes, il mange son os sagement...

Pourvu que ça dure

Bonjour

Meilleurs voeux, bonheur, santé pour l'année 2012

Pour la question de l'agressivité, je n'ai aucun problème avec Gust (bientôt 6 mois le 9).

Cependant, je ne sais pas si c'est une bonne idée de le laisser mâcher son jouet dans le FAUTEUIL, pour moi, un chien doit avoir son espace à lui pour pouvoir se reposer (pas dans un lieu de passage mais plutôt dans un coin du salon ou autre pièce pour être au calme).
Il faut éviter de lui donner de mauvaise habitude car le fauteuil ou le divan sont réservés aux "maîtres" et non aux chiens sauf si tu lui donne la permission de rester avec toi de temps en temps.

Pour les pleurs, tu n'aurais pas dû céder même si je sais que c'est dur mais c'est pour son bien !

Toutefois ça ne reste que mon avis !!!

Bon courage et ne baisse pas les bras.

Gust et Syl

S'il te poursuit quand tu marches, c'est QUE TU BOUGES. C'est ca qui l'amuse, attrapper les trucs qui bougent, qui avancent. C'est ni plus ni moins que de l'instinct de proie, qui est aussi à la base de l'instinct de troupeau (donc normal qu'un border en est beaucoup). Plus tu vas remuer les mains devant lui, plus tu vas le pousser et le repousser, plus tu vas chercher à esquiver ses quenottes en levant les pieds, en bougeant les mains, et plus ca va l'amuser. Règle n°1 : ne plus bouger donc.

Tu n'aurais pas moyen sinon de faire une vidéo pour qu'on vous voit tous les deux, pour comprendre un peu mieux ce qui se passe et pour qu'on puisse être plus précis dans nos conseils ?

pour ma part j'ai 2 filles 10 et 3 ans harley les attaquai mais pour jouer mordillais les fesses chevilles ect... mais au debut il pinçait pas mal avec c'est petite dents fine comme des aiguille on a mis un hola lui dire non d'un ton sec meme parfois comme les gosses le punir 5 min dans un coin seul lol aujourd hui il a 5 mois et ça se passe au top il le fait pour jouer et c'est une crème cette patate il nous suis de partout et on inverse les role c'est meme la petite derniere qui parfois et punis quand elle fait mal au chien lol

Citation :

S'il te poursuit quand tu marches, c'est QUE TU BOUGES. C'est ca qui l'amuse, attrapper les trucs qui bougent, qui avancent. C'est ni plus ni moins que de l'instinct de proie, qui est aussi à la base de l'instinct de troupeau (donc normal qu'un border en est beaucoup). Plus tu vas remuer les mains devant lui, plus tu vas le pousser et le repousser, plus tu vas chercher à esquiver ses quenottes en levant les pieds, en bougeant les mains, et plus ca va l'amuser. Règle n°1 : ne plus bouger donc.

Et si même sans bouger (chose que je m'applique à faire) il nous mort quand même les pieds
C'est vraiment le truc super chiant sinon qu'est ce qu'ils sont mignon :)

Bonjour, contente que tu sois revenue poulettecroquete.
Il ne faut pas laisser ton pb en suspens, car tu risques d'avoir bien du fil à retordre avec ce petit loup...
Peux tu répondre aux questions que je t'avais posées, stp? Entre autres, comment tu l'as choisi, lui ?
Qu'est-ce que l'éleveur t'avait raconté sur lui?
Vu que tu n'as pas répondu, et que tu me dis maintenant que tu vas téléphoner pour savoir comment "ça se passait" avant que tu ne l'adoptes, je t'avoue être assez inquiète et m'imaginer qu'en fait tu ne savais rien de ce chiot ... J'espère que je me trompe.
STP dis-moui comment et pourquoi tu l'as choisi, lui précisément et ce que l'éleveur t'avait dit à son sujet ( il t'avait bien dit quelque chose, non? )
Merci

moi un chiot qui ne me lacherait pas une seconde, et qui voudrait me bouffer tout le temps (même pour jouer) je le remettrai sérieusement en place une bonne fois pour toute! comme pourrait le faire un autre chien qui en aurait marre.
si tu le laisse avec ton mêle, tu penses qu'il va faire quoi? lui faire comprendre sérieusement.
si tu n'oses pas, (je ne connais pas ton male et les risques qu'il peut y avoir) tu n'as qu'à faire comme lui il ferai sauf que tu y vas moins fort.

je ne sais pas si jc'est très clair ce que je dis... mais c'est vrai qu'une tite vidéo pour voir "la bête" ça serait bien

Chers vous tous,

Merci pour vos feedbacks.

Pour être honnête, on voulait un border collie car nous avons des amis qui en ont deux,
que l'on garde svt qd ils sont en vacances et nous en sommes "tombés amoureux", ils sont
sages, et écoutent "au doigt et à l'œil" et ont une taille plus raisonnable que nos deux Bergers Blancs.

Donc, c'est vrai qu'on c'est décidé assez vite, en regardant sur le site de l'éleveur et on a appelé. Il
restait trois chiots sur la portée et on a craqué sur le mâle. Il était super mignon et ne semblait pas particulièrement nerveux, calme même.

Il est vrai que ne sachant pas qu'un border pouvait être nerveux/agressif on a pas plus demandé sur le caractère du chien mais plutôt sur les soins à lui apporter, les vaccins, nourriture, etc...

J'ai appelé l'éleveur. Il est étonné d'après lui le chien était plutôt calme, il jouait normalement, en plus ils ont des enfants et selon aucun problème et "c'est la première fois qu'ils entendent ça pour un border". Super, je commence à avoir peur et me dire qu'on a fait qqch qu'on ne devait pas...

Elle me conseille si il est si dominant de faire une petite tape assez forte, une fois, sur son nez pour qu'il comprenne que c'est nous le maître. Je lui ai dit que je voulais pas lui faire de mal, elle m'a dit que elle non plus mais qu'il fallait le faire une fois pour s'imposer. Avez-vous déjà entendu ça??? Et est-ce que ça marche?

Mon compagnon lui a construit une sorte de grand parc où on le met pour faire dodo mais assez grand pour qu'il puisse y jouer, pensez-vous que quand il exagère je peux le mettre dedans pour le calmer??? une sorte de coin comme proposé par "Davidson".

Je ne vais plus le mettre sur le fauteuil, mais lui trouver un endroit où le mettre pour qu'il puisse manger son os à l'aise. Et je vais ne plus craquer ;o) quand il pleure

Pour répondre à certaines questions : a)Le fait que le border Collie soit très actif, n’est pas un problème car je comptais aller courir avec lui et mon homme le prendre qd il fait du vélo, et évidemment promener,…On a un gd jardin donc de la place pour courir, jouer,…
b) Il s’agit juste d’un chien / membre de la famille ;o) supplémentaire.
c) Se sera un des chiens de la famille. Pas spécialement « le » chien de la petite, c’est notre chien.

Au plaisir de vous lire...

je réponds en rouge

Poulette coquette a écrit:

Chers vous tous,

Merci pour vos feedbacks.

Pour être honnête, on voulait un border collie car nous avons des amis qui en ont deux,
que l'on garde svt qd ils sont en vacances et nous en sommes "tombés amoureux", ils sont
sages, et écoutent "au doigt et à l'œil" et ont une taille plus raisonnable que nos deux Bergers Blancs. honnêtement, ce n'est pas le sujet, mais ce ne sont pas là des argument valables pour se tourner vers une race aussi particulière... et avoir de mauvais arguments, c'est souvent le début des ennuis..

Donc, c'est vrai qu'on c'est décidé assez vite, en regardant sur le site de l'éleveur et on a appelé. Il
restait trois chiots sur la portée et on a craqué sur le mâle. Il était super mignon et ne semblait pas particulièrement nerveux, calme même. Vous avez craqué sur un physique... C'est la plus mauvais façon de choisir un chien, quelle que soit sa race...

Il est vrai que ne sachant pas qu'un border pouvait être nerveux/agressif on a pas plus demandé sur le caractère du chien mais plutôt sur les soins à lui apporter, les vaccins, nourriture, etc... l'éleveur aurait dû, s'il avait été un éleveur un tant soit peu sérieux, vous informer de lui-même sur le caractère du chiot et vous demander avec précision quel caractère vous recherchiez pour vous proposer le chien qui vous correspondait le mieux. Qu'il ne l'ai pas fait c'est mauvais signe, car ça signifie, soit que c'est un mauvais éleveur, car n'importe quel BON éleveur donne les informations sur le caractère d'un chien qu'il vend, soit qu'il savait que le chiot était particulier et préférait se taire pour s'en débarrasser- ce qui en fait aussi un mauvais éleveur, d'ailleurs

J'ai appelé l'éleveur. Il est étonné d'après lui le chien était plutôt calme, il jouait normalement, en plus ils ont des enfants et selon aucun problème et "c'est la première fois qu'ils entendent ça pour un border". Super, je commence à avoir peur et me dire qu'on a fait qqch qu'on ne devait pas... après coup, c'est facile de dire ça. Maintenant, vrai ou faux, c'est trop tard pour le savoir... mais, quand vous êtes allés le chercher, vous n'êtes pas restés un moment à l'observer? Si oui, il était comment? Honnêtement ça m'étonnerait que vous ayez fait quelque chose d'assez "mal" pour l'avpoir rendu tel qu'il est actuellement.

Elle me conseille si il est si dominant de faire une petite tape assez forte, une fois, sur son nez pour qu'il comprenne que c'est nous le maître. Je lui ai dit que je voulais pas lui faire de mal, elle m'a dit que elle non plus mais qu'il fallait le faire une fois pour s'imposer. Avez-vous déjà entendu ça??? Et est-ce que ça marche? taper un chiot sur le museau. Bravo! NON! quad il déconne, vous le grondez et vous l'isolez jusqu'à ce qu'il se calme. ce sera bien suffisant comme sanction. S'il vous mord, vous pouvez le repousser sans douceur avec un NON très ferme, avant d'aller l'isoler s'il récidive. Votre voix doit avoir une intination sûre d'elle. Vous devez incarner la force tranquille, ne jamais vous énerver lorsque vous grondez.
Et après une période d'isolement, toujours aller lui signifier que vous nêtes plus fâché, c'est très important. Lorsqu'il mord et que vous le repoussez sans douceur ( quitte à ce qu'il pousse un petit "kaï" ) restez calmes, et s'il revient aussitôt avec plus de douceur, alors félicitez le. Mais refusez d'un non ferme et très calme voix grave et posée ) toute manifestation d'agressivité.

Mon compagnon lui a construit une sorte de grand parc où on le met pour faire dodo mais assez grand pour qu'il puisse y jouer, pensez-vous que quand il exagère je peux le mettre dedans pour le calmer??? une sorte de coin comme proposé par "Davidson". je ne sais pas ce qu'a proposé davidson, mais je crois qu'une coin pour jouer ne doit pas être un coin pour sanctionner. C'est mon avis, il est sans doute discutable, mais perso, j'aime que les choses soient le plus claires possibles pour un chien. Donc un parc pour jouer, ce n'est pas le piquet! le piquet c'est plutôt la salle de bain, le garage ou tout autre zone restreinte où il n'y a pas de risque de faire de bêtises, mais où le chien se retrouve isolé. Privé du contact de sa meue, il n'y a rien de pire. Et surtout, il ne faut aps que la sanction dure trop, il faut rapidment remettre le chiot avec vous et encourager les bons comportement ( et continuer de sanctionner les mauvais.
Eduquer un chiot, c'est un véritable investissement de temps et d'énergie, ÇA NE SE FAIT PAS TOUT SEUL, il FAUT y passer du temps, VRAIMENT.
si vouc comprenez ça, vous allez progresser.
C'est comme un enfant qui, livré à lui-même développe toutes sortes de troubles, et peut devenir délinquant. occupez vous de son éducation, promenez le en le sollicitant, aprenez lui des tas de nouveauté, des tours, passez du temps abvec lui avec des jeux que VOUS lui proposez, en utiilisant des friandises, par exmple, c'est très "calmant",cela lui permettra de découvrir et développer une autre façon d'entrer en communication avec vous, car c'est de cela qu'il a besoin.
Attentuon, tous les chiens sont différents, sans doute le votre est-il plus compliqué qu'un autre, mais ce n'est qu'un chiot et c'est VOUS qui avez les moyens de faire changer les choses, pas lui. ALors investissez vous très sérieusement dans son éducation, en passant du temps avec lui ( à cet âge, ils dorment beaucoup, ça vous laissera souffler) mais ne comptez pas le regarder se construire tout seul un tempérament de bon toutou placide car les borders ne SONT PAS de bons toutous placides. Il requièrent VRAIMENT du temps et de l'énergie, un véritable investissement dans le temps pour leur apprendre à construire un type de relation avec vous tel que vous le souhaitez, et non pas tel qu'il le construira, seul, en l'absence d'intercation éducatives répétées, ce qui ferait de lui un "délinquant" canin.
Soyez très vigilant aussi à son attitude vis-à-vis de vos autres mâles, car il n'est pas dit que ça se passe assez mal si vous ne modifiez pas l'éducation que vous mettez actuellement en place et qui me semble insuffisante. Eduquer ce n'est pas juste dire ce qui est bie ou mal, pour un border, c'est AVANT TOUT ouvrir l'esprit de votre chiot par des exercices mettant en cause des interactions avec vous très ciblées, de manière à vous rendre respectables à ses yeux.

Je ne vais plus le mettre sur le fauteuil, mais lui trouver un endroit où le mettre pour qu'il puisse manger son os à l'aise. Et je vais ne plus craquer ;o) quand il pleure

Pour répondre à certaines questions : a)Le fait que le border Collie soit très actif, n’est pas un problème car je comptais aller courir avec lui et mon homme le prendre qd il fait du vélo, et évidemment promener,…On a un gd jardin donc de la place pour courir, jouer,… - courir n'est pas une démarche éducative. Jouer, ça dépend du jeu...
b) Il s’agit juste d’un chien / membre de la famille ;o) supplémentaire. oui mais pas n'importe quel chien: 'set un border, un des chiens, sinon, LE chien qui a le plus besoin de travail mental... ce n'est pas une vue de l'esprit et c'est souvent le prix à payer pour avoir un border équilibré.
c) Se sera un des chiens de la famille. Pas spécialement « le » chien de la petite, c’est notre chien. Chien de famille, ok, ùais chien qui DOIT senti qu'il a un rôle très clair dans cette famille, un rôle qu'i pourra apparenter à un travail: une tâche où il lui sera demandé d'accomplir des choses qui solliciteront ses facutés mentales et physiques? sans quoi, vous ne le traiterez pas comme le borderqu'il est et ça pourrait entraîner des troubles du comportement...

Au plaisir de vous lire...

Dernière chose: apprenez à votre chien un tour, n'importe lequel. t quand il a une attitude agressive, repoussez le d'un NON ferme mais calme, et demandez lui d'avoir l'attitude apprise ( assis, pare exemple", et récompensez-le aussitôt.
Car il faut bien savoir qu'interdire des comportements ne sert pas à grand chose si on n'apprend pas au chien à en adopter de nouveau à la place. Il faut donc renforcer les bons comportement proposes à la place des mauvais.
pour cela, tant que votre chiot est en phase d'apprentissage, AYEZ TOUJOURS SUR VOUS, TOUS, des friandises dans vos poches, de façons à ne JAMAIS manquer une occasion de proposer et récompenser un bon comportement quand vous avez dit NON un mauvais/ C'est une astuce infaillible pour corriger toutes les mauvaises habitude d'un jeune chien ( ou d'un moins jeune, d'ailleurs! )

kaki a écrit:

taper un chiot sur le museau. Bravo! NON! quad il déconne, vous le grondez et vous l'isolez jusqu'à ce qu'il se calme. ce sera bien suffisant comme sanction. S'il vous mord, vous pouvez le repousser sans douceur avec un NON très ferme, avant d'aller l'isoler s'il récidive.

heu...moi j'avoue avoir déjà donné une tape sur le museau de mon chien.
je ne dit pas que c'est quelque chose que je conseille, loin de là, mais bon.. il n'y a pas mort d'homme non plus. pour moi c'est pas pire que de le prendre et le mettre tout seul dans le garage.

et (toujours selon) moi, pas pire que qqn qui aurait tendance à s'énerver, ou à crier NON après son chien.
c'est rapide clair, net et efficace. ça reste calme. c'est fait dans le feu de l'action (un peu comme un chien adulte qui se retournerait brusquement et ferait comprendre au chiot, peut-être en lui faisant peur ou un peu mal, que ce qu'il fait c'est interdit.


bien sûr il y a d'autres moyens, comme l'a dit kaki et d'autre, je voulais juste préciser que moi une tape sur le museau, ça ne me choque pas plus que ça . faut pas que ça devienne une habitude c'est tout

ce n'est que mon avis