La phrase du jour... forum-border-philo

Depuis peu, je cotoie un border collie... ce qui me fait réfléchir. Sur se, je vous livre une réflexion.

Le débat du jour:

Le border collie c'est de la soie. Si tu fais des faux-plis, ça se verra toujours.

Par opposition, le kelpie c'est comme un bon vieux jeans, même avec plein de faux plis, c'est toujours utilisable et complétement increvable.

ce que j'en dis... :

temposlo a écrit:

ce que j'en dis... :

Donc si j'interprète bien: Attends je réfléchis, je vais voir si je trouve qqch dans les livres, heuuuuuu, en fait j'en sais rien, mais je t'aime quand même... et dans le fond je crois que tu as raison.

Le border collie c'est de la soie. Si tu fais des faux-plis, ça se verra toujours.

Vous avez quatre heures … Tic tac tic tac tic tac…

Bon, la soie, lorsque des plis sont un peu tenaces, je la mouille un petit peu et avec un repassage soigneux, ils finissent par disparaître… J’ai bon là ?

Plus sérieusement, voudrais-tu dire par là que toute erreur dans l’éducation ou dans le dressage aura des répercussion toute sa vie, et que ces petits défauts ne peuvent pas être corrigés ?

Jamie a écrit:

temposlo a écrit:

ce que j'en dis... :

Donc si j'interprète bien: Attends je réfléchis, je vais voir si je trouve qqch dans les livres, heuuuuuu, en fait j'en sais rien, mais je t'aime quand même... et dans le fond je crois que tu as raison.

c'est à peu près ça!!

Diablo a écrit:

Plus sérieusement, voudrais-tu dire par là que toute erreur dans l’éducation ou dans le dressage aura des répercussion toute sa vie, et que ces petits défauts ne peuvent pas être corrigés ?

oui moi j'ai compris ça comme ça.

j'ai pas encore réfléchi, je vais pas donner mon avis..

Je sais pas justement... je me posais la question.

Je pense que c'est au cas par cas.
J'ai de bon vieux jean's à la maison, mais aussi des napperons dentelles .... différentiables aussi par leur génétique.
J'ai l'impression que mes LOF sont des jeans et mes ISDS de la soie (patapey)

je dirais que ton opposition par rapport au welpie est un peu généraliste....de ma seule expérience avec un chien de cette race; c le chien que j'ai eu qui se prenait le plus la tête....
et pour la citation sur le Border, je n'adhère pas non plus parce qu'il y a tellement de caractère et de types de chiens différent ds cette race qu'on ne peut pas résumer la race ainsi...
le Border a le "will to please" que n'a pas le welpie a mon humble avis...

pour le Border c "demandes et j'execute"
pour le welpie c plutot "expliques et j'execute"

put**** de question !
moi qui ai un border plein de faux plis !!!!!
je dirais j'espère que non ! j'ai grâce à certaines rencontres, rectifié , repassé certains faux plis, seuls des professionnels du border pourraient répondre à cette question en prenant popppee 2 jours!!!!!!!!
pétole a eu une phrase du style : le border est un cristal, si tu le casses............(je sais plus!)
mais est ce spécifique au border ?
un maître de malinois, dogue , tervureen et autres qui fait du" a peu près avec son chien "peut il se poser la même question ????

J'aime bien cette expression !

J'ai pas beaucoup d'expérience, mais le seul loulou que j'ai éduqué a pris des faux plis (ouais le fer à repasser c'est pas mon truc), à moins qu'à la base ce soit déjà un pantalon indéfroissable, tu sais le truc que "plus c'est froissé plus ça plait" ...

Pour moi le border est un chien TRES malléable (voit ce que Daemon a subi...) et avec lequel on peut revenir en arrière ! (dieu merci). Ca dépend aussi si tu as passé le point de non retour ou pas, point qui varie selon la sensibilité du chien !

Avec un malinois tu n'as pas cette marge de manoeuvre ou alors ça te prend 10ans à retrouver 1/10e de ce que tu as perdu !!!

Allez, un border c'est pas si terrible...
Et ton souci... c'est pas tant que ce soit un border mais plutôt un mâle non ? :petitmdr:

je suis assez d'accord sur cette citation sur snow mais par contre caïd c'est le bon vieux jean ^^ mdr

Jamie, tu insinues que l'éducation du BC est irréversible? Une fois qu'il est éduqué d'une certaine manière il ne peut plus changer?

Si c'est ça c'est bizarre que tu dises ça parce que c'est un chien ultra docile, qui se plis naturellement à l'homme...

je pense que oui et non

c'est sûr que les faux-plis sont dur à partir, j'ai l'exemple avec Dip, récupéré en mai, qui a du avoir la vie dure auparavant, cela se ressent mais il a déjà fait des progrès donc un bon fer à repasser devrait aider à effacer les faux-plis

Prenons juste l'exemple de la-ferme-du-bonheur de Diouk et Arween... Si un tel chien n'était pas "défroissable" ça se saurait non?

absolument pas, un border collie tu peux faire tous les plis que tu veux, un coup de repassage par un maître avec bonne compréhension de la formation au troupeau et c'est réglé
Le boulot coûte que coûte
J'en ai fait des erreurs au début et des monstrueuses et je continue à en faire ben tout le monde est là, indestructible et prêt à bosser

ça fait du bien de lire ça !

poppee a écrit:

ça fait du bien de lire ça !

Viiii!

Granola a écrit:

Jamie, tu insinues que l'éducation du BC est irréversible? Une fois qu'il est éduqué d'une certaine manière il ne peut plus changer?

Heu... déjà "j'insinue" rien, je vous soumet une réflexion en souhaitant connaitre vos avis.

Granola a écrit:

Si c'est ça c'est bizarre que tu dises ça parce que c'est un chien ultra docile, qui se plie naturellement à l'homme...

Ben justement... j'avais remarqué merci. La question est de savoir si, conséquemment à leur sensibilité, les erreurs faites durant leur éducation peuvent être plus lourdes de conséquences que sur d'autres races plus "froides".

D'accord avec Solognote sur le fait de ne pas faire de généralités. J'ai rarement vu un chien avec plus de "will to please" que ma welpie Kylie.

boubou a écrit:

absolument pas, un border collie tu peux faire tous les plis que tu veux, un coup de repassage par un maître avec bonne compréhension de la formation au troupeau et c'est réglé

Ouais... un peu léger non? Prenons un exemple concrêt... un chien comme (un qu'on connait) Eiri ou "Eiri lauf!" Qui a de la peine à faire avancer des lots bien lourds. Est-ce que tu dirais que c'est un mauvais pli mal repassé ou que le chien est comme ça à la base et que tous les coups de fers n'y feront rien?

ok ok ^^

mais la question m'étonnes en fait...

Ah tu parles des faiblesses du chien et non des fautes dûes à son éducation ou à son dressage ?
Tu as raison Eiri a de la peine avec des brebis lourdes mais il est plein d'autres qualités non pour moi c'est pas un pli, parce qu'à ce moment-là chaque chien a ses défauts que se soit là ou ailleurs et ça autant dans les borders que dans les welpies c'est juste une faiblesse du chien sur laquelle je travaille et essaie de trouver des solutions pour parer à ce manque et ça marche, il faut juste travailler dessus, mais il ne deviendra jamais mon Blue un gros bourrin qui bouge tout et heureusement!!! chez les welpies, il y a en a aussi, regarde le chien de Daniela, une brebis s'est retournée chez moi, il a eu la trouille a presque quitté le terrain
Blue bouge tout chez moi mais il a un autre défaut le chien parfait n'existe pas, le maître parfait non plus

jamie
je crois que je vais, .....vu ma compétence, ......vu mon inteligence chien.....border en plus!
JE LACHE PRISE !
caresse à gloubard et aux autres
à+

boubou a écrit:

Ah tu parles des faiblesses du chien et non des fautes dûes à son éducation ou à son dressage ?

Justement, je réfléchissais au manque de puissance de Kylie (ou d'autres) et je me demandais si ça n'était pas dû au fait de lui avoir trop mis de stops et trop cadrée au début, de lui avoir systématiquement demandé de la distance dès le départ pour la conduite au lieu de lui laisser plus aller sur les brebis quitte à la laisser niaquer de temps en temps.

Pour toi, la faiblesse n'est absolument pas dû à une erreur de dressage?

boubou a écrit:

Regarde le chien de Daniela, une brebis s'est retournée chez moi, il a eu la trouille a presque quitté le terrain

Ben justement, quand tu connais le passé de PIP tu ne t'étonnes pas qu'elle manque de courage... son premier maître a à coup sur fait un paquet d'erreurs avec elle. (Mis trop tôt au troupeau sur un gros lot, beaucoup trop d'attentes par rapport à l'age du chien.) La chienne a été démolie et je trouve que le travail de Daniela a été exemplaire... mais elle gardera toute sa vie certaines séquelles, même si son stress a déjà bien diminué.

poppee a écrit:

jamie
je crois que je vais, .....vu ma compétence, ......vu mon inteligence chien.....border en plus!
JE LACHE PRISE !
caresse à gloubard et aux autres
à+

Ah crotte! Je voulais pas vous agresser! On s'en fout de vos compétences ou pas... tous les avis sont bons. pas besoin de lâcher prise! Au contraire. Ok pour les caresses.

Jamie a écrit:

Pour toi, la faiblesse n'est absolument pas dû à une erreur de dressage?

Si peut-être aussi, mais je me pose pas toutes ses questions, j'avoue , l'important est que je trouve une solution au problème

boubou a écrit:

Regarde le chien de Daniela, une brebis s'est retournée chez moi, il a eu la trouille a presque quitté le terrain

Ben justement, quand tu connais le passé de PIP tu ne t'étonnes pas qu'elle manque de courage... son premier maître a à coup sur fait un paquet d'erreurs avec elle. (Mis trop tôt au troupeau sur un gros lot, beaucoup trop d'attentes par rapport à l'age du chien.) La chienne a été démolie et je trouve que le travail de Daniela a été exemplaire... mais elle gardera toute sa vie certaines séquelles, même si son stress a déjà bien diminué.

Ben alors je comprends rien à ta phrase puisque tu dis le border est comme ça et pas le welpie....bon je vais aller boire un coup pour me remettre les neuronnes dans le bon sens

Jamie a écrit:

poppee a écrit:

jamie
je crois que je vais, .....vu ma compétence, ......vu mon inteligence chien.....border en plus!
JE LACHE PRISE !
caresse à gloubard et aux autres
à+

Ah crotte! Je voulais pas vous agresser! On s'en fout de vos compétences ou pas... tous les avis sont bons. pas besoin de lâcher prise! Au contraire. Ok pour les caresses.