Comment leur faire comprendre que le BC n'est pas un chien comme les autres ?

Citation :

@ typhon: compare ce qui est comparable. Wink

Je ne comprends pas là ???

Citation :

ben videmment et heureusement qu'il est mauvais chasseur alcool alcool c'est pour cette raison que nous nous battons pour que le border collie reste un chien de troupeau

Ce que je cherche à dire (et c'est pour ça que je pense prendre des risques), c'est que je ne vois pas en quoi le border n'est pas un chien comme les autres, c'est un chien, et c'est prouvé qu'il peut retenir plus de mots donc considéré comme plus intelligent, mais c'est un chien; même morphologie, même anatomie, même physiologie, etc... Après, si vous parlez du troupeau, dans ce cas je dirai que chaque race a un domaine où elle n'est pas un chien comme les autres, par exemple si on parle "chasse" (car je parlais de ça tout à l'heure), l'épagneul breton ne serait pas non plus un chien comme les autres.

Je ne sais pas si je m'exprime bien, donc merci de ne pas vous énerver (je précise car ce genre de sujet me semble souvent faire un débat).

typhon a écrit:

Citation :

@ typhon: compare ce qui est comparable. Wink

Je ne comprends pas là ???

Citation :

ben videmment et heureusement qu'il est mauvais chasseur alcool alcool c'est pour cette raison que nous nous battons pour que le border collie reste un chien de troupeau

Ce que je cherche à dire (et c'est pour ça que je pense prendre des risques), c'est que je ne vois pas en quoi le border n'est pas un chien comme les autres, c'est un chien, et c'est prouvé qu'il peut retenir plus de mots donc considéré comme plus intelligent, mais c'est un chien; même morphologie, même anatomie, même physiologie, etc... Après, si vous parlez du troupeau, dans ce cas je dirai que chaque race a un domaine où elle n'est pas un chien comme les autres, par exemple si on parle "chasse" (car je parlais de ça tout à l'heure), l'épagneul breton ne serait pas non plus un chien comme les autres.

Je ne sais pas si je m'exprime bien, donc merci de ne pas vous énerver (je précise car ce genre de sujet me semble souvent faire un débat).

Rassure-toi personne ne s'énerve
Je t'approuve entièrement chaque race a son domaine de prédilection, et c'est pour ça que l'on se bat pour ne pas dénaturer le border collie et qu'il reste un chien de troupeau Alors oui chaque race n'est pas comme les autres, et oui le border collie est un chien absolument, juste que le troupeau est son domaine comme le chien de chasse, son domaine c'est la chasse

bah Typhon tu n'as pas tout à fait tort dans le sens où, sur chaque forum de race, tu verras que les forumiens décrivent, de bonne foi, "leur" race comme "un cas à part"! C'est normal! C'est la passion qui parle....Mais enfin pour le border c'est quand même différent puisqu'il est confirmé sur troupeau, et ça c'est vraiment UN CAS!

Ensuite je crois sincèrement que les chiens de chasse peuvent s'épanouir sans chasser, même ceux qui ont l'instinct ( et puis ce sont de gros flemmards, un bon coussin en hauteur, un peu de soleil pour la sieste et c'est l'extase! Gaston confirme! )...un border sans travail... il souffre.

powley a écrit:

Quand je croise des personnes dans la rue qui me demande souvent de quelle race est Cartoon, je réponds assez souvent que c'est un croisé.

Moi je dis: " c'est un chien de troupeau" et les gens sont satisfaits d'ailleurs si je parlais Anglais, je dirais" c'ets un sheepdog", traduction exacte qui définit le border d'origine

typhon a écrit:

Après, pour rester sur le sujet, je prends le "risque" de donner mon avis de débutants :

"Pas un chien comme les autres", peut-être, mais comme c'est dit, on dirait qu'il est supérieur

Ben non. je sais pas où tu vas chercher ça... "différent", ça n'a jamais été synonyme de "supérieur"...
C'est un chien objectivement hors-norme, à de nombreux égards, à commencer par le fait que c'est la seule race sur les plus de 300 reconnues par la SCC qui est confirmée au travail... c'est déjà une sacrée différence, non?

Citation :

Mais enfin pour le border c'est quand même différent puisqu'il est confirmé sur troupeau, et ça c'est vraiment UN CAS!

Là, je t'avoue que je n'y connais rien à ces confirmations, donc je ne m'avancerais pas, par contre, je me demande si les chiens de chasse n'ont pas également des confirmations sur la chasse.

Citation :

Ensuite je crois sincèrement que les chiens de chasse peuvent s'épanouir sans chasser, même ceux qui ont l'instinct ( et puis ce sont de gros flemmards, un bon coussin en hauteur, un peu de soleil pour la sieste et c'est l'extase! Gaston confirme! Laughing )...un border sans travail... il souffre.

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça, soit on dit qu'on est pas obligé de chasser avec un chien de chasse et pas obligé de faire du troupeau avec un border, soit on dit qu'on est obligé de chasser avec un chien de chasse et obligé de faire du troupeau avec un border, mais pas non pour l'un et oui pour l'autre, ça me parait logique.

Citation :

Ben non. je sais pas où tu vas chercher ça... "différent", ça n'a jamais été synonyme de "supérieur"... scratch
C'est un chien objectivement hors-norme, à de nombreux égards, à commencer par le fait que c'est la seule race sur les plus de 300 reconnues par la SCC qui est confirmée au travail... c'est déjà une sacrée différence, non? Wink

Ben quand on dit "un chien pas comme les autres", en général, c'est pour dire qu'il se distingue par ces qualités, donc supérieur .

Pour les confirmations, je n'y connais rien, quelqu'un peut m'expliquer de quoi il s'agit ? je comprendrais sûrement mieux.

sincèrement j'ai les deux Typhon, Xchasse et border collies " type" et des dizaines de chiens de toutes races passés en FA....Et je t'assure qu'il y a une différence.
Les chiens de chasse: le jeu, les balades, la relation, la vie de meute suffisent à détourner de la chasse....mais essaye de ne pas travailler avec un border: il devient "pec" comme on dit ici. Développe des troubles. S'occupe coûte que coûte (et pas forcément à ce que tu voudrais)...d'où les abandons en chaîne d'ailleurs! Ce n'est pas comparable avec les autres bergers (malinois peut être...)

typhon a écrit:

Ben quand on dit "un chien pas comme les autres", en général, c'est pour dire qu'il se distingue par ces qualités, donc supérieur .

Ben non, désolée. C'est TON interprétation et elle est d'ailleurs limite suspecte...
"Pas comme les autres", "différent", ça n'a jamais voulu dire supérieur, ni chez moi, ni dans le Larousse, ni, je pense, dans la bouche de personne... je ne comprends pas que tu t'obstines, TOI, à l'entendre comme ça...

Typhon, on t'a déjà dit que tu étais un forumien pas comme les autres? (non non ne me remercie pas! )

Gaston, le cul dans sa bassine d'eau, ou endormi dans le barbecue:
Moman dit que je suis un chien pô comme les autres....mais elle fait une drôle de tête quand elle dit ça....ça veut dire que je suis supérieur?

Merveilleux Gaston!

Citation :

Les chiens de chasse: le jeu, les balades, la relation, la vie de meute suffisent à détourner de la chasse....mais essaye de ne pas travailler avec un border: il devient "pec" comme on dit ici. Développe des troubles.

Sans le faire travailler du tout certainement, comme tous les chiens, mais sans faire de troupeau ?

De plus, tu parles croisés chasse, mais certains ont presque l'ai de ne pas considérer le border non LOF comme un border, donc si on fait pareil pour les chiens de chasse, comment expliquerais-tu ?

Citation :

Ben non, désolée. C'est TON interprétation et elle est d'ailleurs limite suspecte...
"Pas comme les autres", "différent", ça n'a jamais voulu dire supérieur, ni chez moi, ni dans le Larousse, ni, je pense, dans la bouche de personne... je ne comprends pas que tu t'obstines, TOI, à l'entendre comme ça... scratch

Je ne m'obstine pas, mais si ce n'est pas pour ça, comme ça a été dit, chaque race n'est pas comme les autres dans un domaine, donc pourquoi dire ça du border de manière générale ?

Limite suspect ?!!!

Citation :

Moman dit que je suis un chien pô comme les autres....mais elle fait une drôle de tête quand elle dit ça....ça veut dire que je suis supérieur?

Quand je disais "merci de ne pas vous énerver", je pensais que tout le monde était assez grand pour comprendre également "merci de ne pas être énervant", surtout sans aucune explication.

Décidément, pour un forum (dont je pense le but est de s'entraider), VOUS avez de drôles de manières de vous y prendre pour pas mal d'entre vous.

Bref, je ne vais pas me vexer, faut juste me prévenir si les débutants n'ont pas le droit de poster, et forcément risquer de dire quelque chose de faux puisque justement ils sont débutants. Donc, finalement, qu'est-ce que c'est cette confirmation au travail ?

En plus Gaston, tu ne m'as pas contre-dis quand je disais que c'était synonyme de "supérieur", tu as juste utiliser le post de kaki pour te """ranger de son côté"""".

PS : après, peut-être que vous êtes débutants pour aider les débutants .

heu ...j'essayais juste de rigoler un peu, de détendre l'atmosphère...

Gaston&cie a écrit:

heu ...j'essayais juste de rigoler un peu, de détendre l'atmosphère...

OK, dans ton premier post, c'est l'impression que j'ai eu en effet, mais dans le 2ème, y avait pas de smileys donc j'avais un doute, désolé pour l'ambiance du coup .

Sinon, ça n'enlève rien à la question sur la confirmation au travail.

tu n'as pas complétement tord Typhon, on découvre son chien de chasse quand on le met à la chasse, et beaucoup de maitre tombe de bien haut quand leur chien de coussin découvre la recherche d'une piste, leur regard, leur comportement se modifie.

une amie a un basset hound, très nonchalant, très Dodo sur son coussin, un pur chien de compagnie comme elle dit, et puis un jour un ami l'a pris pour une petite partie de chasse, plutôt genre balade, pas de fusil mais avec 2 de ses chiens de chasse pour lui montrer le boulot, et là oups un autre chien est né, un chien vif, à l'oeil gaie bref un chien révélé

sinon peut être avez vous du mal à expliquer les problèmes du border parce que vous n'ètes pas objectif, parce qu'au fond vous ètes perçoidé qu'il s'agit justement d'un chien supérieur, du coup au lieu de détourner les gens de ce chien vous leur en donné plus envie ? perso pour rien au monde je n'aurais un border si c'est pas pour mon boulot, se sont des chiens que j'apprécie que très moyennement, c'est pas une race pour moi, et bien j'ai aucun mal pour détourner les personnes qui en veulent. et ce que je trouve rassurant c'est que je suis pas la seule, donc le border un bon chien de travail ok, un chien supérieur peut être vraiment pas.

Gaston et cie tu as bien raison, chaque personne qui aime une race est toujours perçoidée que cette race n'est pas faite pour tout le monde, "pour une élite ?", c'est pareil sur tous les forums de race.

kimi a écrit:

sinon peut être avez vous du mal à expliquer les problèmes du border parce que vous n'ètes pas objectif, parce qu'au fond vous ètes perçoidé qu'il s'agit justement d'un chien supérieur, du coup au lieu de détourner les gens de ce chien vous leur en donné plus envie ? perso pour rien au monde je n'aurais un border si c'est pas pour mon boulot, se sont des chiens que j'apprécie que très moyennement, c'est pas une race pour moi, et bien j'ai aucun mal pour détourner les personnes qui en veulent. et ce que je trouve rassurant c'est que je suis pas la seule, donc le border un bon chien de travail ok, un chien supérieur peut être vraiment pas.

Absolument d'accord avec toi, jamais je ne pense et même ne conçois que le border collie est un chien supérieur aux autres Il est juste fantastique au troupeau et ces frissons, cette passion que l'on ressent à travailler avec lui est inexprimable

Mais comme toi si je ne travaillais pas au troupeau et que je n'avais pas de bétail à la maison, je NE prendrais PAS un border collie Il y a des centaines de race, absolument fantastiques, qui adorent les promenades, qui adorent travailler et qui sont de fabuleux chiens de compagnie
Le border collie est un "workaholic" , mais comme chien de famille ou pour des promenades tranquilles, il y a mieux

Ce n'est pas un chien comme les autres grâce au système de confirmation unique.
Les autres races confirmeraient de la même façon, leur utilité aurait peut être moins dérivée et libre à penser que l'instinct aurait été encore plus préservé.

Militons pour le chien utile !

Boubou : "Le border collie est un "workaholic" , mais comme chien de famille ou pour des promenades tranquilles, il y a mieux "

c'est tout à fait ça, je connaissais pas cette expression "workaholic" mais clair que je la retiens, elle décrit completement le border collie, à 100% ou rien.

kimi a écrit:

Boubou : "Le border collie est un "workaholic" , mais comme chien de famille ou pour des promenades tranquilles, il y a mieux "

c'est tout à fait ça, je connaissais pas cette expression "workaholic" mais clair que je la retiens, elle décrit completement le border collie, à 100% ou rien.

on utilise souvent cette expression en Suisse
un bourreau de travail traduit en français à la Suisse un alcoolo du boulot

effectivement typhon tu te méprends sur le mot "différent" je ne pensais pas à son intelligence mais bien à son instinc
boubou et kaki en parfaitement saisi le sens de ma question, je ne vais donc pas tous ressiter.

Beaucoup de chien chasse sont aujourd'hui des chiens de compagnie sans qu'on le sache parfois,(ex: le bichon et autre petite race utilisé pour débusqué le petit gibier de leur terrier).
je pense que bcp ici se bat pr que cela n'arrive pas

pour moi il y a un chien pour chacun en fonction de son mode de vie ou phylosophie
-on ne va donner une férari à un jeune conducteur...
-lorsque tu vas en ville du va mettre des basket city mais pour courrir 10km tu vas prendre de basket plus technique ou bonjour l'incorfort et les blessures
- des gens achetent des chaussures parcequ'elles sont belle même si elles font mal, résultat soit la chaussure se deforme soit elle reste au placard
Pourquoi se serait le chien qui doit etre hyper-adaptable à notre mode de vie et pas l'inverse....

C'est pour cela qu'on conseil de s'informer sur la race avant l'acquisition, il y a suffisament de choix pour trouver chaussure à son pied

dbdt39 a écrit:

Ce n'est pas un chien comme les autres grâce au système de confirmation unique.
Les autres races confirmeraient de la même façon, leur utilité aurait peut être moins dérivée et libre à penser que l'instinct aurait été encore plus préservé.

Militons pour le chien utile !

idem je partage

Justement je m'informe, et désolé si ce n'est pas le but, mais je t'assure que ton message et le post que tu as ouvert exprès son énervant Gaston, tu as vraiment une drôle de manière de t'y prendre avec les débutants.

Citation :

-on ne va donner une férari à un jeune conducteur...

Ma question va te paraitre bête, mais tu parle de voiture ou bien c'est une expression pour parler de chien ?

Dans les 2 cas, je trouva ça bête (la phrase et non toi ), je pense et surtout j'espère que tu voulais dire "on ne va pas donner une Ferrari à un mauvais conducteur", car on peut très bien être jeune conducteur, mais être bon quand même .

Gaston&cie a écrit: