dur dur les borders

bonjour, mon border agé de 6 mois (presque 7 mois) est dur à gérer. Au début j'ai décidé d'être ferme, tout en étant cool, je disait non quand il avait fait une bétise, ou je le mettais dans son enclos. Puis j'ai introduit le clicker, mais depuis quelques semaines il essaie de me "choper la main" pour avoir la croquette plus vite et essaie de me gnaquer tout court. et moi ça m'énerve (oui il ne faut pas s'enerver) et je le renverse en lui mettant la main sur sa gorge et le bas de son ventre. Et bien plus ça va et plus il me grogne dessus en montrant les dents. Mais pas tout le temps dans la journée. Quand il joue au ballon ça va à peu près.

J'essaie de le sortir une ou deux fois le matin et 2 fois l'après-midi et le soir aussi. Avec ma fille de 6ans il n'est pas pareil il est plus cool. Il accepte mieuxles ordres de ma fille que moi. Mais je surveille tout le temps car il à les dents baladeuses. que dois-je faire pour canaliser son attitude et sa fougue (et oui je sais c'est un border). Mais j'ai peur que ça ne s'envenime et que je sois obligé de m'en séparer...

pour les croquettes donnent les lui uniquement quand il prend doucement, approche doucement ta main avec ta croquette dès qu'il essaye de te la "chipper" tu retire ta main en disant par exemple "non doucement" puis tu recommence... jusqu’à ce qu'il te la prenne doucement

dans quel circonstance il te gnaque ? c'est ta main quand tu essaye de lui donner la croquette ?

en tous cas le renverser en lui mettant la main sur sa gorge et le bas de son ventre ne sert a rien a par l’exciter encore plus... si tu n'arrive pas a te faire entendre a ce moment la je pense que le mieux serait de l'envoyer au panier pour qu'il se calme

tu dis qu'il te grogne dessus ce sont des grognements méchant?
il te grogne dessus dans d'autre situation ?

sincèrement je trouve que ton chien a bien raison de te grogner dessus, en effet tu lui imposes des agressions dur pour de petites bêtises. retourner un chien sur le dos et mettre sa main sur sa georges c'est vraiment un truc méchant et vécu comme un acte très agressif par un chien, alors comme ton chien veut rester en vie, il te grogne dessus.

pour la frinadise, quand on bosse au clicker la première chose a faire est d'apprendre le respect de friandise, le chien ne doit pas la réclamer, ne doit pas aller la chercher lui même, elle est à toi et c'est toi qui décide quand tu la donnes. une petite vidéo pour t'aider à l'apprendre à ton chien, c'est bien plus parlant qu'un discours :



je souhaitais aussi préciser que le clicker n'est pas qu'une outil à utiliser comme ça parce qu'il marche, c'est quand même se situer dans une approche du chien basée sur le renforcement positf, par conséquent osciller entre grosse punition et clicker, c'est vraiment faire naviguer son chien entre le baton dur et la carotte, c'est le mettre dans une situation qui ne peut qu'engendrer pour lui des incompréhension donc aussi des comportements non adaptés. ton chien est jeune, je pense qu'à cet âge la cohérence est primordiale pour permettre au chien de bien se structurer.

ESPAREL a écrit:

je le renverse en lui mettant la main sur sa gorge et le bas de son ventre. Et bien plus ça va et plus il me grogne dessus en montrant les dents.

c'est normal il se défend, c'est quoi cette méthode ???

Kimi t'a super bien expliqué le clicker, essaie de reprendre à zéro et de changer tes méthodes!
Elle est jeune mais elle a besoin de beaucoup d'occupations et d'activités Le border collie est un chien de troupeau et il a franchement besoin de travailler
Bonne chance

coucou me revoilà et pour le fait de mettre le chien sur le dos c'est l'éducatrice du centre canin qui me l'a conseillé, car je l'emmene depuis 2 mois à l'école du chiot et c'est le seul qui tire comme un malade, la marche au pied est très dure, alors elle m'a conseillé le collier semi-étrangleur, que j'essaye depuis une à deux semaines.(oui je sais vous allez me critiquer, mais on fait comme on peut)

Voilà sinon il ne me grogne pas tout le temps dessus c'est surtout quand il sort de son enclos et qu'il est excité, il à du mal à gérer ses émotions et mord tout ce qui passe à sa portée. Il y a des jours avec et des jours sans. Par exemple hier ça c'est très bien passé il a été super cool. C'est dur un jour blanc et l'autre noir. pfff....

Essais de lui apprendre en plusieurs petite fois la marche au pieds avec la croquette, la contrainte et je dirais même la violence n'est vraiment pas adapté à un chiot ... De plus le border est super pour apprendre avec la méthode positive ! Profites !

ESPAREL a écrit:

coucou me revoilà et pour le fait de mettre le chien sur le dos c'est l'éducatrice du centre canin qui me l'a conseillé, car je l'emmene depuis 2 mois à l'école du chiot et c'est le seul qui tire comme un malade, la marche au pied est très dure, alors elle m'a conseillé le collier semi-étrangleur, que j'essaye depuis une à deux semaines.(oui je sais vous allez me critiquer, mais on fait comme on peut)

Il faut vraiment que tu changes de club... De telles méthodes et sur un chiot en plus, c'est vraiment ne pas se donner du mal et en plus le résultat est nul. Donc arrête tout de suite ! Tu ne peux pas avoir de complicité avec lui si tu le traites ainsi.
Il doit y avoir un club aux méthodes positives par chez toi. Des adresses, les autres?

En fait c'est un club que le vétérinaire m'a conseillé, il connait 2 personnes qui y sont et qui sont super contentes. J'ai vu leurs chiens c'est des bergers australiens, ils ont l'air bien dans leurs pattes (parceque leurs baskets...) et viennent au club avec envie. Ils ont l'air d'avoir une bonne relation avec leurs maitresses (ce sont 2 soeurs). Elles leurs font faire de l'agility, du cani-cross et de l'obéissance. Voilà pourquoi j'ai choisi ce centre .

L'éducatrice m'a expliqué qu'au début il faut être ferme avec le chien (surtout que le mien c'est un borné quand il à décidé quelque chose ...) et qu'après on peu désserrer la bride quand le chien à compris au fil des mois.

En fait ce chien vient d'une ferme où il n'avait aucune règle. ses parents faisaient comme ils voulais et fuguait souvent. J'ai donc récupérer ce chien qui n'avait jamais eu de contraintes. et qui n'avait jamais obéi. Et il à du mal à entendre raison. Par exemple il s'est déjà battu avec un autre chien (lui était en laisse et lautre un cocker était détaché et ils se sont battu, sans gravité heureusement)

La fermeté n'inclut pas la "violence",plaquer un chien au sol c'est très violent ,c'est une mise à mort ,un peu excessif ,non?

Après pour revenir sur la bagarre le tien est en laisse ,il se fait agressé,il replique,c'était ton rôle d'être vigilante et de virer le cocker.

fait ton education sans cliker a la caresse et tu verra pour ce qui est de chiqué la main ca devrai aller vite mieux !
je suis pour la recompense quand il es tout petit pour le motivé il aprends vite etc mais apres je ne voit pas bien l'intéret des qu il fait quelques choses il a la friandise pas mon truc !
chez moi ils font car je leur demande un oui tres bien suffit et ils n'ont jamais essayer de me chiquer la main !
chacun son truc apres !
A mon avis la méthode naturel et le clicker ont leurs limites !

Je suis assez d'accord avec Samuel066 la récompense/friandise au tout début ça lui permet de capter qu'il a fait ce qu'on voulait mais en lui donnant ne pas oublier de lui faire un caresse en le félicitant et très vite on peu oublier la croquette car la félicitation lui procure la même chose, pour la mienne j'ai fait comme ça...
Et pour lui faire comprendre que je ne voulais pas certaine chose un "non" ferme et le ton de ma voix suffisait, pour le reste je n'aurai jamais songé a la retourner etc... au pire la secouer doucement en pinçant la peau du cou dessus comme la maman fait avec son chiot, mais la mienne était très sensible au début et même si je levais un peu le ton elle appréhendait et n'osait même plus travailler.... elle a pris de l'assurance vers ses 2 ans, et maintenant c'est une perle... mais j'ai l'avantage de l'avoir pris avant d'avoir mon troupeau, j'ai donc eu le temps de l'éduquer en douceur.... maintenant je dirais qu'elle agit juste en regardant ma tête... même les ordres sont devenus inutiles
Ton chien est jeune, il faut avoir de la patience aussi pour lui faire comprendre, et positiver toujours le + possible, une éducation marche beaucoup mieux en valorisant la positif ...

samuel066 a écrit:

fait ton education sans cliker a la caresse et tu verra pour ce qui est de chiqué la main ca devrai aller vite mieux !
je suis pour la recompense quand il es tout petit pour le motivé il aprends vite etc mais apres je ne voit pas bien l'intéret des qu il fait quelques choses il a la friandise pas mon truc !
chez moi ils font car je leur demande un oui tres bien suffit et ils n'ont jamais essayer de me chiquer la main !
chacun son truc apres !
A mon avis la méthode naturel et le clicker ont leurs limites !

moi je fais complétement l'inverse, comme quoi ...

en effet je ne vois pas pourquoi introdure une récompense pour éduquer un chiot, la caresse permet de construire une belle relation qui repose sur la confiance et non sur le troc.après si je veux dresser un chien en obé ou en agility j'introduis la friandise ou le jeu mais sinon cela ne sert à rien.

mais ici si le chien grogne ou mord la main c'est parce que le chien n'est pas en confiance, il ne subtit que la récompense ou la punition violente (collier étrangleur/coup de sonnette ou retournement sur le dos), on ne peut être équilibré en subissant un traitement pareil.

c'est toute la communication entre le chien et son maître qui est à reconstruire sur d'autres bases, mais une chose est sûr avec un club pareil et les conseils qui t'y sont donnés c'est pas près de s'améliorer, disons que d'ici 1-2 ans ton chien sera à placer sur le bon coin ...

Tu vas dire que tout le monde te critique. Ne pense pas ça, toutes les interventions sont faites pour t'aider, et aider ton chien.

J'ai plus grand chose à dire, parce que les autres ont tout dit. Simplement :

Change de méthodes. Arrêtes de le plaquer à terre, enlève le collier semi étrangleur, évite de le punir en le mettant dans son enclos (son enclos, ça doit être sa maison, là où il est content d'aller. Si la punition c'est de le mettre dans son enclos, il va le détesté, et il va être vraiment content d'en sortir.)
Evite de le punir tout court. Félicite le quand il fait quelque chose de bien et ignore le quand il fait quelque chose de mal. (pour moi, la punition doit être gardée pour les trucs vraiment graves). Bien souvent, un NON retentissant suffit.
Lorsque tu lui ouvre son enclos, ignore le, ne lui parle pas, ne le regarde pas, et vaque à tes occupations. Lorsqu'il sera calmé, tu pourras jouer avec lui, et ça sera sa récompense.
N'oubli surtout pas ces phases de jeux, c'est un chiot, et tu ne dois pas passer ton temps à essayer de l'éduquer. Passe de bons moments avec lui, apprend lui des choses dans le calme. Si tu vois qu'il s'excite trop, arrête et reprend seulement quand il est calme. L'éducation, c'est tous les jours, en étant cohérant.

Ma chienne s'excite de plus en plus quand je fais de l'obér avec elle, parce qu'elle est vraiment contente que je m'occupe d'elle. Dans ce cas, je lui demande un assis, et je la laisse se calmer. Puis je la félicite avec une caresse et on peut commencer. Et cela à chaque fois qu'elle monte dans les tours. Avec le assis, j'ai associé (seulement pendant les moments de jeux) le "tu te calme" et plus ça va, plus elle comprend. Il y a même des fois où je lui dit "tu te calme", où elle s'assoit et se calme vraiment.

Pour le fait qu'il tire en laisse. Apprend lui sans le collier étrangleur. Dès qu'il tire, tu fais demi tour, et tu le fais à chaque fois qu'il tire.

Ton chien, c'est un border, il déborde d'énergie, il doit apprendre à la canaliser, à avoir des moments de calme. Toi aussi tu dois apprendre à le canaliser sans être toujours sur son dos en lui criant dessus. Tu t'énerves et lui ne comprend pas pourquoi. Il ne comprend pas pourquoi tu es si agressive. Personne ne lui a appirs comment se tenir, c'est à toi de le faire.

Bon courage !

Citation :

c'est toute la communication entre le chien et son maître qui est à reconstruire sur d'autres bases, mais une chose est sûr avec un club pareil et les conseils qui t'y sont donnés c'est pas près de s'améliorer, disons que d'ici 1-2 ans ton chien sera à placer sur le bon coin ...

change ton comportement comme le disent les autres,change de club ou n'écoutes plus les conseils barbares de l'éduc:
UNE comparaison...... imaginons que pour te passer la peur du vide on t'attrape, on te mets de force un baudrier,, on t'encorde et puis on te passe par dessus la rembarde d'un balcon ou d'un pont avec dessous le vide correspondant à 8 étages.
Si tu ressors de là indemne c'est que tu es très fort(e) mentalement par contre la fois d'après je pense que dès que le processus se mettra en place tu réagiras et d'autant plus violement que ce que tu as subi t'a stressé.

bonsoir, en fait quand j'ai récupéré ce chien il avait peur des adultes. Il n'avait pas peur de ma fille de 6 ans et demi car là où il était il y avait une petite fille de presque 2 ans et il était tout le temps avec elle. Tandis qu'avec les hommes il à dû recevoir des coups de "trique" car le propriétaire m'a dit que quand la chienne (la mère de ginko) faisait des fugues il la tapait pour la punir. .

Mais comme je l'ai dit dans le début des messages c'est un chien très dominant qui n'en fait quà sa tête. En fait il joue (au ballon la plupart du temps) et pof il part d'un coup car il à entendu des oiseaux et là j'ai beau l'appeler il fait la sourde oreille et je n'existe plus. Ce matin il s'est encore sauvé quand un vieux monsieur passe près du grillage (il ne peux pa le voir) .Il est revenu 15 minutes après.
Alors j'ai pris mon courage à 2 mains et j'ai fini de boucher tous les trous du jardin (il fait 1600 m carré). Mais ça ne lui suffit pas il voudrait aller toujours plus loin. (j'imagine les borders en écosse ils devaient faire beaucoup de kilomètres avec les moutons)

ESPAREL a écrit:

bonsoir, en fait quand j'ai récupéré ce chien il avait peur des adultes. Il n'avait pas peur de ma fille de 6 ans et demi car là où il était il y avait une petite fille de presque 2 ans et il était tout le temps avec elle. Tandis qu'avec les hommes il à dû recevoir des coups de "trique" car le propriétaire m'a dit que quand la chienne (la mère de ginko) faisait des fugues il la tapait pour la punir. .

Il préfère ta fille car elle ne lui interdit rien, c'est tellement plus agréable de passer du temps avec ceux qui jouent et qui ne contredisent rien...
Passe du temps avec ton chien et joue en lui apprenant des choses pour qu'il comprenne que toi aussi tu peut être agréable avec lui ;-)

Je suis d'accord avec Esparel et tous les autres au dessus, peut être devrais-tu tout reprendre a zéro et commencer par retravailler le rappel, lui donner envie de revenir , en faire des tonnes de calins quand il revient a ton rappel... donne lui envie de passer du temps avec toi et revois tes bases, le dominant il doit comprendre que c'est toi mais le dernier humain qui a dominé son peuple par la peur a mal fini !!!.....
Il faut vraiment travailler avec la notion de plaisir...

Bonjour a tous,je voulais reagir sur le soucis d'esparel ,tout dabord je suis pas tout a fait d'accord sur vos reactions sur le fait de mettre son chien sur le dos et de lui mettre la main sur la gorge et pensser que ca pourrait etre une agression pour lui,la question qu'il faut ce poser c'est a quel moment le fait elle,dans quel circonstance,et comment si prend t'elle ?Moi j'utilise la methode Franck phillip qui consiste a mettre son toutou a terre et de faire chuuuuut sans aucune agressivité bienssur pour le dominer,je suis donc au debut de l'education de mon chien et ca marche tres bien avec cette methode ,je mets donc le lien pour que vous puissiez mieu comprendre cette methode.http://www.franck-philip.tv/index.php?p=videophototemoin

Cordialement. Olivier

puisque tu utilises sa méthode oublie pas de faire comme lui et de mettre des gants !!

non franchement chacun suit qui il veut, mais perso s'il y a des personnes qui ne sont pas une référence en terme de respect des chiens c'est bien lui. je crois que le mieux est de lui laisser SA méthode et de surtout pas la diffuser sur le net, car franchement pour ça vaut pas la peine.

tu n'apprécieras surement pas mon point de vue, mais je n'aima pas la brutalité gratuite.

je ne connaissais pas ce monsieur, j'ai été sur son site, bon l'image du bulldog avec un collier electrique anti aboiement ne m'a franchement pas convaincu

J'ai aussi visionner cette vidéo, il y a raison de porter des gants car avec une chienne comme Cha il en aurait bien besoin , car de moi elle accepterait mais de quelqu'un d'autre bonne chance


J'aime bien dans sa présentation : "j'ai appris tout seul sans l'aide de personnes et sans livres" , mais avec des colliers électriques

Mais pourquoi voulez vous donc instaurer avec vos chiens une relation de dominant/dominé ??

Je me permets de vous indiquer le lien vers un article : http://chris.dollie.over-blog.com/article-ouvrage-dominance-mythe-ou-realite-64142676.html

kimi a écrit:

puisque tu utilises sa méthode oublie pas de faire comme lui et de mettre des gants !!

non franchement chacun suit qui il veut, mais perso s'il y a des personnes qui ne sont pas une référence en terme de respect des chiens c'est bien lui. je crois que le mieux est de lui laisser SA méthode et de surtout pas la diffuser sur le net, car franchement pour ça vaut pas la peine.

tu n'apprécieras surement pas mon point de vue, mais je n'aima pas la brutalité gratuite.

Mais alors +1 voir même +10000000000