Changement du border par le troupeau

J'ai vu sur certains postes que depuis que leur border va au troupeau, il a changé. Il change en quoi? Caractère ?

Je me demande aussi si le troupeau n'est pas opposé à l'agility. En agility les qualités sont un chien fixé sur le maître, à l'écoute réactif, on ne doit former qu'un. Par contre j'ai l'impression que ce ne sont pas des qualités pour le troupeau où le chien doit être plus indépendant et doit être dans l'initiative et surtout c'est un ménage à 3 puisqu'il y a le troupeau.

Y a t'il beaucoup de border qui pratique en même temps ces deux disciplines ? Ou il vaut mieux faire un choix ?

Hello, j'avais ouvert, il y a de cela quelques temps, un sujet où les développements avaient été fort intéressants!!!
compatibilité agility troupeau - Compatibilité troupeau/agility...vos avis?

vero24be a écrit:

J'ai vu sur certains postes que depuis que leur border va au troupeau, il a changé. Il change en quoi? Caractère ?

Je me demande aussi si le troupeau n'est pas opposé à l'agility. En agility les qualités sont un chien fixé sur le maître, à l'écoute réactif, on ne doit former qu'un. Par contre j'ai l'impression que ce ne sont pas des qualités pour le troupeau où le chien doit être plus indépendant et doit être dans l'initiative et surtout c'est un ménage à 3 puisqu'il y a le troupeau.

Y a t'il beaucoup de border qui pratique en même temps ces deux disciplines ? Ou il vaut mieux faire un choix ?

Hello!
l'agility je connais pas!
Par contre au troupeau le chien doit être super à l'écoute réactif comme tu dis, et dans tout les cas on ne doit former qu'un et avoir une super relation avec son chien, une confiance mutuelle est très importante (certains borders ayant une relation trop collante avec leur maître et peu sûre et peu d'instinct, ne feront que coller au maître en présence de moutons et seront incapables de se distancer car peu de confiance). Mais ce qui est aussi très important est que le chien ait les dispositions génétiques pour faire du troupeau, ce qui n'est pas le cas de tous les borders
Un border qui pratique les deux disciplines, bien sûr Mais à haut niveau dans les deux disciplines, il y a très peu de personne. Pas à cause du chien mais le temps à inverstir pour être excellent des deux côtés est énorme et souvent pas faisable
J'espère que j'ai pû répondre à ta question

Moi je peux juste te dire ce que j'ai vu dans l'évolution de Fly depuis qu'elle va au troupeau mais je ne peux pas te dire si ça gêne pour l'agility en haut niveau car, bien que je pratique le troupeau et l'agility, je fais tout un peu en loisir, sans objectif précis.

Ma chienne est jeune, le caractère est en train de se former mais c'est une petit âme sensible à la base. Depuis qu'elle troupeaute, je la trouve beaucoup plus sûre d'elle. Elle reste très fixée sur moi mais devient capable de travailler avec quelqu'un d'autre (quelques hésitations encore au départ). En effet, elle prend de l'indépendance mais je dirais plutôt de l'assurance que de l'indépendance. Elle est moins trouillarde vis à vis des gens, ça c'est sûr. Pour l'agility, elle n'a pas changé d'attitude, toujours très à l'écoute.

Comme le dit boubou, au troupeau, tu demandes pas à ton chien de vivre sa vie. Il doit vraiment être à ton écoute et à ton service. Je pense que le chien sait aussi faire la part des choses. En agility, je vois Fly "dans le jeu", au troupeau, je la vois "au travail".

Super Pétole
Le travail en agi et au troupeau est absolument faisable, il y a plein de monde sur ce forum qui font les deux

Si j'ai bien compris (sinon corrigez moi) troupeau et agi sont un peu opposé dans le sens ou en agility, le chien se repose totalement sur son maitre : il doit suivre à la lettre les instructions.
Au troupeau, le chien doit faire appel a son instinct et prendre des initiatives, qui sont encadrées par le maitre.

Les personnes chez qui on troupeaute nous dise souvent que c'est quand un chien devient "mauvais" en éduc/obé/agi, c'est qu'il commence à progresser au troupeau. Après, c'est tout à fait possible de bosser les deux en parallèle pour le loisir, avec le temps le chien comprend !

Super le poste (je suis à la page 6). Donc en gros tout dépend du chien. Par contre, j'ai l'impression qu'il faut commencer par le troupeau. Cooper a sa tronche sur un terrain d'agility depuis tout petit. Donc il est super fixé sur moi et c'est le but pas d'initiative.

Donc il semble que c'est vraiment selon l'affinité du maître dans le choix de la discipline et ce au début.

Pour Cooper je ne m'avoue pas vaincue car j'ai l'impression qu'il n'y a pas de généralités. C'était sa première expérience et il n'a que 9 mois. Parfois je lis sur certains postes mon chien a l'instinct il a trouné plusieurs fois autour des moutons. Ben oui moi aussi il a tourné autour des moutons plusieurs fois et alors ca ne veut rien dire.

Donc je suis encore loin de l'instant magique.

Suite au prochaine épisode...

Ce qui a chagé principalement chez Akira qui était une chienne très difficilement gérable, c'est sa manière d'aborder les situations stressantes, déroutantes.

Son écoute s'est renforcée aussi.

Et puis surtout ce n'était pas la même chienne en stage et en agility. Par exemple une chienne intenable en agility, qui aboyait tout le temps et qui s'excitait, au troupeau je pouvais enfin la garder sur le bord du terrain tranquilement, elle oubliait les enfants ou les hommes qui lui faisaient peur.

Mais ces effets positifs étaient de très courte durée, car c'est vraiment l'immersion qui l'épanouisait, pas de faire 1 journée tous les 3 mois.

Quant à ton chien, à 9 mois il est encore jeune, comme tu dis on voit beaucoup de personnes dire que leur chien est déclaré car il tourne en regardant les brebis alors qu'il est seulement intéressé, le tient n'en n'est pas encore à se stade mais il est jeune.

Oui et le 'mono' m'a dit qu'un de ses chiens était comme Cooper à 9 mois et qu'à 1 an et demi il s'est déclaré. Comme ca du jour au lendemain, son euro est tombé sans comprendre pourquoi. Et il trouvait aussi que Coop était fort jeune. Il m'a conseillé de revenir dans quelques mois. Ce qui me permettra de potasser un peu sur le troupeau et de mieux comprendre ce travail.

Eclipse fait de l'agility 2 fois par semaine (j'espère qu'on arrivera à un certain niveau)
et du troupeau toutes les 2 semaines depuis l'âge de 13 mois (là je débute alors on ira jusqu'où on pourra^^)

pour répondre au titre du post :
ce qui à changé depuis qu'elle fait du troupeau: elle veut tout "troupeauter" (oiseau, lapin, canard..) alors qu'avant rien lol.
maintenant dès qu'elle voit une bébête elle se met en position border!

après niveau obéissance je ne vois pas de changement, niveau assurance non plus.
c'est juste mon expérience avec éclipse

Je me suis rendu jeudi dernier avec Fanette (10 mois) chez M. Anthonie Wolters président de l'association des chiens de troupeau de Dordogne ,pour assister à une séance de confirmation de border,. J'en ai profité pour lui faire part de mon désir de faire du troupeau avec Fanette.
Sa réaction a été très nette, comme je ne dispose pas moi même de troupeau, il m'a fortement mis en garde contre les difficultés que j'allais encourir et du danger pour le chien. Selon ses dires, un border peut très bien s'épanouir hors du troupeau s'il pratique des activités régulières comme l'agility, par contre si on le met au contact des animaux il ne pourra plus jamais s'en passer, et que c'est donc très risqué de se lancer dans cette aventure sans être certain de pouvoir continuer.
Il m'a tout de même gentiment proposé de tester Fanette. Le résultat n'est pas très concluant. Après qu'il l'a conduit prés d'un enclos de mouton , en me laissant à 200 m de là, il l'a lâchée, après quelques hésitations et un seul tour autour de l'enclos Fanette est revenue à toute allure vers moi, sans se préoccuper d'avantage des moutons. Ce comportement signifierait que l'instinct troupeau n'est pas encore déclaré , ce qui en soit est compréhensible pour un jeune chien, mais n'augure pas de capacités particulières. Il m'a donc conseillé de m'en tenir à l'agility.
Qu'en pensez-vous?

Je suis d'accord avec lui
Si tu la mets au troupeau, elle ne pourra plus s'en passer et si après tu ne peux pas en faire régulièrement je trouve pas terrible pour le chien
je comprends son raisonnement. En plus pourquoi stresser des brebis juste pour que le chien puisse satisfaire son instinct toutes les deux semaines? Non je trouve ta démarche louable de lui apporter d'autres activités.
Bon moi je vais plus loin, je ne pourrais pas envisager d'acheter un border pour faire autre chose que du troupeau. Si on ne veut pas faire de troupeau, alors pour moi on n'achète pas de border (à part les rescue de la SPA ).
il y a plein d'autres races géniales qui n'ont pas besoin du troupeau

Pour Ipso le troupeau a été très bénéfique.Il a arrêté de lui-même de troupeauter les chevaux.Les moutons c'est oui et les chevaux c'est non.
Désormais il y a 2 chèvres où sont mes chevaux: la 1ère fois il voulait les troupeauter.J'ai juste eu à lui dire quelques fois les chèvres c'est non et maintenant comme pour les chevaux il ne les embête plus..
Il fait du troupeau une fois par semaine et je trouve qu'il est bien dans sa tête.

boubou a écrit:

Je suis d'accord avec lui
Bon moi je vais plus loin, je ne pourrais pas envisager d'acheter un border pour faire autre chose que du troupeau. Si on ne veut pas faire de troupeau, alors pour moi on n'achète pas de border (à part les rescue de la SPA ).
il y a plein d'autres races géniales qui n'ont pas besoin du troupeau

C'est un avis qui semble partagé par beaucoup d'éleveur. Je veux juste préciser que je n'ai pas acheté Fanette , on m'en a fait cadeau,et c'est sans doute le plus beau cadeau qu'on m'ait jamais fait.
Je ferai tout pour qu'elle vive en harmonie avec sa nature, même si probablement nous ne ferons pas de troupeau.

JLC a écrit:

boubou a écrit:

Je suis d'accord avec lui
Bon moi je vais plus loin, je ne pourrais pas envisager d'acheter un border pour faire autre chose que du troupeau. Si on ne veut pas faire de troupeau, alors pour moi on n'achète pas de border (à part les rescue de la SPA ).
il y a plein d'autres races géniales qui n'ont pas besoin du troupeau

C'est un avis qui semble partagé par beaucoup d'éleveur. Je veux juste préciser que je n'ai pas acheté Fanette , on m'en a fait cadeau,et c'est sans doute le plus beau cadeau qu'on m'ait jamais fait.
Je ferai tout pour qu'elle vive en harmonie avec sa nature, même si probablement nous ne ferons pas de troupeau.

ça je n'en doute pas et te souhaite plein de bonheur avec ta loupiotte

Je suis assez surprise sur cette position que je résume de manière simpliste : prendre un border pour faire du troupeau régulièrement sinon prendre une autre race.

1° Pourquoi un border et pas un autre chien de berger ? En quoi le travail du border est différent des autres races de berger au troupeau ?

2° Pourquoi pousser les gens à tester leur chiens au troupeau sur le reste du forum ? Sur beaucoup de poste (parfois passionnel), l'on peut lire que le border ne peut être épanoui qu'au troupeau...etc Or beaucoup de personne n'ont pas des moutons chez eux et ne font cette activité qu'une (voire deux fois par semaine) donc est ce assez ? N'y a til pas un manque ?

Perso, je comprends cette notion de respect des bêtes, c'est vrai que c'est pas la peine de les stresser avec un chien ou un maître qui ne valent pas un clou, car ne l'oublions pas, malgré tous les efforts d'un formateur, il arrive aussi qu'un propriétaire de chien ne puisse mettre en oeuvre les conseils prodigués, et par la force des choses, cela devient cacophonie complète du chien...
Ce qu'il serait intéressant d'ajouter, c'est à quoi ressemble un lot de brebis qui ne stresse pas et qui sont en confiance, à la fois vis à vis du chien, mais aussi vis à vis du conducteur, alors, on les voit paître durant le travail...

Déjà par rapport au fait que le border, contrairement à toutes les autres races bergères, est encore le seul dont la confirmation s'effectue pas uniquement sur un standard physique mais avant tout sur ces aptitudes bergères. Ce qui fait que le cheptel de chien LOF de border présente logiquement tous des aptitudes au travail au troupeau, ce qui est très loin d'être le cas des autres races bergères. De ce fait les borders ont un atavisme très developpé, une envie irrépressible d'arrêter le mouvement, de contourner et de rabattre vers le maitre. Le border collie ne peux pas par rapport à son comportement au troupeau être comparé à une autre race bergère.

On continue à pousser les forumiens à mettre leur border au troupeau car de cette façon beaucoup se rendent compte à tel point le border est fait pour celà et continue ensuite à travailler régulièrement leur chien.

Grâce à ce forum j'ai découvert le travail au troupeau et j'en suis très contente

vero24be a écrit:

Je suis assez surprise sur cette position que je résume de manière simpliste : prendre un border pour faire du troupeau régulièrement sinon prendre une autre race.

C'est pas simpliste, chacun a une opinion différente sur le border et ses activités, c'est normal
J'ai tendance à être exagérément respectueuse des animaux et de la nature, donc si on me met un chien dans les mains qui est berger, je vais tout mettre en place pour qu'il puisse satisfaire son instinct et vivre pour le quoi il est fait Si on me donne un husky, je vais assurément faire une activité avec lui qui réponde à ses besoins, c'est-à-dire tirer
Il y a plein de races de chiens, dont je rêverais avoir, mais ne pouvant répondre correctement à leurs besoins et instincts, je n'en achète pas
Pour les brebis, Gameboy a très bien résumé

vero24be a écrit:

Je suis assez surprise sur cette position que je résume de manière simpliste : prendre un border pour faire du troupeau régulièrement sinon prendre une autre race.

1° Pourquoi un border et pas un autre chien de berger ? En quoi le travail du border est différent des autres races de berger au troupeau ?

2° Pourquoi pousser les gens à tester leur chiens au troupeau sur le reste du forum ? Sur beaucoup de poste (parfois passionnel), l'on peut lire que le border ne peut être épanoui qu'au troupeau...etc Or beaucoup de personne n'ont pas des moutons chez eux et ne font cette activité qu'une (voire deux fois par semaine) donc est ce assez ? N'y a til pas un manque ?

une à deux fois par semaine, c'est très bien, très peu de personne peuvent proposer autant de troupeau à leur border

boubou a écrit:

une à deux fois par semaine, c'est très bien, très peu de personne peuvent proposer autant de troupeau à leur border

Si je pouvais, je le ferais. Mais pour nous, c'est une à deux fois par mois. Je sais boubou, c'est pas assez, mais déjà je suis convaincue que ça fait du bien à Fly, ça m'a fait découvrir cette activité et si je peux faire plus, je le ferai. Pour les brebis, j'espère que ça va, mais là où on va, je sais qu'elles sont soignées, c'est déjà ça. Difficile d'être dans leur tête cependant.

Bon je réagi sur le sujet un peu en retard...
Mon chien vient d'une spa donc je ne l'ai pas pris chez un éleveur pour ensuite renié sa nature et même en le prenant à la spa je ne savais pas qu'il était croisé border collie, j'ai tout demandé sauf sa race!^^
C'est en lisant son carnet de santé le jour de l'adoption que je l'ai appris.
Mon chien a pas mal de soucis de comportement, il court après tout ce qui bouge et est vraiment peureux (ce qui engendre de l'agressivité lorsqu'il est en laisse) je pensais donc l'emmener faire du troupeau dès que ce sera possible cela dit je sais bien que dans ma vie je ne pourrai l'emmener que maximum une fois par semaine mais que je pense plutôt avoir la même fréquence au troupeau que Pétole du coup j'aime beaucoup les animaux en général et je me dis que si c'est pour stressé des moutons est-ce que ça vaut le coup? Si un jour je ne plus du tout en faire comment mon chien va réagir?
Et ensuite une question me trotte dans la tête quand je parle des soucis de mon chien qui course tout ce qui bouge on me dit "fais du troupeau" ok mais j'avais une amie qui avait un bull terrier et qui faisait pareil et là qu'est-ce qu'elle aurait dû faire? Du troupeau aussi? Ça m'étonnerait... Enfin bon tout ça pour dire que je pense que ça lui fera du bien à mon loup mais qu'il ne faut pas mettre tous les soucis de comportement sur le dos du "vous ne faite pas de troupeau c'est pour ça...".
Le chien ça lui fait certainement du bien de travailler mais ça va pas te donner un chien super obéissant et sûr de lui et tout enfin je pense!

J'ai posté ce message car je me demandais si mon chien changerait de caractère. Pour rappel, mon Cooper n'a aucun problème de comportement. C'est un chien extraordinaire. Il adore apprendre des tricks, se balader, faire de l'agility, faire du sauvetage dans l'eau...ou tout simplement se faire dorloter à la maison. Il est très obéissant ou plutôt il est fort fixé sur moi. On est très complice. Il est partant pour toutes les activités.

J'avais envie de découvrir le troupeau car pour rappel c'est un border et je voulais découvrir avec lui ce pour quoi il était 'programmé'. La première fois n'a pas été concluante. Il était peut être trop jeune ou enfin de compte il n'accrochera jamais à cette activité (car peut être les autres ativités l'épanouissent pleinement).

Je ne pense pas que la majorité des gens du forum pense à faire du troupeau car leur chien a des problèmes de comportement et pense que tout va s'arranger en pratiquant cette activité.

Si un chien a un problème de comportement, c'est au maître à y remédier au quotidien.

Oui voila exactement ce que je pense aussi! Le troupeau n'est pas la solution miracle c'est juste ce pour quoi le border à de l'instinct point barre.

latila a écrit:

Oui voila exactement ce que je pense aussi! Le troupeau n'est pas la solution miracle c'est juste ce pour quoi le border à de l'instinct point barre.

D'après certains témoignages, ça aide quand même. Je pense que les chiens qui ont pris l'habitude de mettre leur instinct à leur propre service apprennent ainsi à le mettre au service de leur maître. Ce qui pourrait expliquer qu'ils arrête de tenter de stopper les voitures puisque le maître ne leur demande pas de le faire.

Maintenant, je n'ai pas cette expérience car, comme Véro, j'ai une chienne équilibrée qui ne présente pas de problème de comportement. Mais je suis certaine que le troupeau nous permet de renforcer notre complicité, de mieux nous comprendre et lui donne confiance en elle.